От Евгений Дриг
К negeral
Дата 05.03.2003 19:06:49
Рубрики Танки; 1941; Загадки;

Повторяюсь...

>Приветствую
>Представлять к орденам представляли, но первая серия вручений состоялась в октябре.

Никто не доказал, что фотография датирована июнем 1941 г. Это может быть и сентябрь 1942 г. какой-нибудь командир танковой бригады на Дальнем Востоке, не исключено.

>Кроме того БКЗ за подготовку части вряд ли дали бы полковнику, скорее всего Халхин Гол или что-то подобное

Если полковник был командиром дивизии или полка, то запросто. Командиров лучших частей и соединений за хорошие результаты учений, за отличные результаты инспекторских проверок, просто за хорошую подготовку части награждали в 30-е гг. постоянно, награды от Ордена Ленина до Знака Почета.
Кстати, Вы, наверно, даже не представляете за какие вещи могли награждать в советское время. Так одна из СД (на вскидку не вспомню номер) была награждена орденом Трудового Красного Знамени за борьбу с червяками, пожирающими урожай.

>Счастливо, Олег
С уважением, Евгений Дриг.
От negeral
К Евгений Дриг (05.03.2003 19:06:49)
Дата 05.03.2003 20:46:21

Re: Повторяюсь...

Приветствую
>>Приветствую
>>Представлять к орденам представляли, но первая серия вручений состоялась в октябре.
>
>Никто не доказал, что фотография датирована июнем 1941 г. Это может быть и сентябрь 1942 г. какой-нибудь командир танковой бригады на Дальнем Востоке, не исключено.

Спорить невозможно, полностью согласен.

>Если полковник был командиром дивизии или полка, то запросто. Командиров лучших частей и соединений за хорошие результаты учений, за отличные результаты инспекторских проверок, просто за хорошую подготовку части награждали в 30-е гг. постоянно, награды от Ордена Ленина до Знака Почета.

Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.
Я сошлюсь на статут ордена
Награждение орденом Красного Знамени производится:

за особо значительные подвиги, совершенные в боевой обстановке с явной опасностью для жизни;
за выдающееся руководство боевыми операциями воинских частей, соединений, объединений и проявленные при этом особые храбрость и мужество;
за особые мужество и отвагу, проявленные при выполнении специального задания;
за особые отвагу и храбрость, проявленные при обеспечении государственной безопасности страны, неприкосновенности государственной границы СССР в условиях, сопряженных с риском для жизни;
за успешные боевые действия воинских частей, военных кораблей, соединений и объединений, которые, несмотря на упорное сопротивление противника, на потери или другие неблагоприятные условия, одержали победу над противником или нанесли ему крупное поражение либо способствовали успеху наших войск в выполнении крупной боевой операции.
В исключительных случаях награждение орденом Красного Знамени может быть произведено и за особо значительные заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск, а также за подвиги, совершенные при выполнении воинского долга с явной опасностью для жизни.

То есть могли, но в порядке исключения. Исключения как Вы понимаете не для полковников.

Кроме того, Постановлением Президиума ЦИК от 26 сентября 1924 года, было прекращено представление к награждению орденом Красного Знамени СССР за подвиги, совершенные до 1 января 1923 года (т.е. до образования СССР). С этого момента началось награждение орденом лишь за боевые отличия и заслуги, а Советский Союз долгие годы не воевал, по крайней мере, официально, что, конечно, предоставляло мало возможностей для получения наград.
далее
награждения за бои у озера Хасан (1938 г.) и на реке Халхин-Гол (1939 г.) - всего 2575
по Финской данных к сожалению нет.
>Кстати, Вы, наверно, даже не представляете за какие вещи могли награждать в советское время. Так одна из СД (на вскидку не вспомню номер) была награждена орденом Трудового Красного Знамени за борьбу с червяками, пожирающими урожай.

Ещё как представляю. Читал по крайней мере. Но не БКЗ повторю ещё раз.

>>Счастливо, Олег
>С уважением, Евгений Дриг.
Счастливо, Олег
От Евгений Дриг
К negeral (05.03.2003 20:46:21)
Дата 05.03.2003 22:43:45

Re: Повторяюсь...

>Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.

Я поищу. Навскидку, как Вы думаете, за что в 1930 г. был награжден ОКЗ П.Г.Макаров, будущий заместитель командира 11-го механизированного корпуса, к сожалению, погибший в немецком плену.

>Я сошлюсь на статут ордена

Всегда происходили награждения вопреки статуту, будь то "Победа" Брежнева или ГСС в честь 70-летия какого-нибудь члена Политбюро.

С уважением, Евгений Дриг.
От negeral
К Евгений Дриг (05.03.2003 22:43:45)
Дата 06.03.2003 09:57:27

Re: Повторяюсь...

Приветствую
>>Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.
>
>Я поищу. Навскидку, как Вы думаете, за что в 1930 г. был награжден ОКЗ П.Г.Макаров, будущий заместитель командира 11-го механизированного корпуса, к сожалению, погибший в немецком плену.

Не знаю к сожалению, буду рад узнать. Тут только вопрос не был ли он единственным.

>>Я сошлюсь на статут ордена
>
>Всегда происходили награждения вопреки статуту, будь то "Победа" Брежнева или ГСС в честь 70-летия какого-нибудь члена Политбюро.

Бесспорно, но пример некорректен. Полковник и член политбюро - разницу ощущаете.

>С уважением, Евгений Дриг.
Счастливо, Олег
От Евгений Дриг
К negeral (06.03.2003 09:57:27)
Дата 07.03.2003 21:22:32

Re: Повторяюсь...

>Приветствую
>>>Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.
>>
>>Я поищу. Навскидку, как Вы думаете, за что в 1930 г. был награжден ОКЗ П.Г.Макаров, будущий заместитель командира 11-го механизированного корпуса, к сожалению, погибший в немецком плену.
>
>Не знаю к сожалению, буду рад узнать. Тут только вопрос не был ли он единственным.

Нет он не был единственным. Мне попадались награждения в межвоенные годы ОКЗ по непонятным причинам, но вынужден признать, что не нашел пока ни одного подвтерждения о награждении сим орденом за хорошую подготовку, в основном, награждались орденом Ленина, Знаком Почета и Красной Звездой.

>>С уважением, Евгений Дриг.
От Sav
К negeral (06.03.2003 09:57:27)
Дата 06.03.2003 12:04:04

Немного в сторону

Приветствую!
>Приветствую
>>>Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.
>>
>>Я поищу. Навскидку, как Вы думаете, за что в 1930 г. был награжден ОКЗ П.Г.Макаров, будущий заместитель командира 11-го механизированного корпуса, к сожалению, погибший в немецком плену.
>
>Не знаю к сожалению, буду рад узнать. Тут только вопрос не был ли он единственным.

Вобще-то в конце 20-х и 30-х г.г. была целая серия награждений орденом БКЗ "задним числом" - за заслуги в годы ГВ. Правда, награждали людей из "верхов", на нашего героя это вряд ли распостраняется.

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (06.03.2003 12:04:04)
Дата 06.03.2003 12:29:14

Ещё раз

Приветствую
> Вобще-то в конце 20-х и 30-х г.г. была целая серия награждений орденом БКЗ "задним числом" - за заслуги в годы ГВ. Правда, награждали людей из "верхов", на нашего героя это вряд ли распостраняется.

Постановлением Президиума ЦИК от 26 сентября 1924 года, было прекращено представление к награждению орденом Красного Знамени СССР за подвиги, совершенные до 1 января 1923 года (т.е. до образования СССР).

>С уважением, Савельев Владимир
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (06.03.2003 12:29:14)
Дата 06.03.2003 15:30:44

И тем не менее

Приветствую!

>Постановлением Президиума ЦИК от 26 сентября 1924 года, было прекращено представление к награждению орденом Красного Знамени СССР за подвиги, совершенные до 1 января 1923 года (т.е. до образования СССР).

За подвиги в годы ГВ С.М.Буденный был трижды награжден орденом Боевого Красного Знамени - в 1919, 1923 и ... 1930 годах. Если порыться по энциклопедии "Гражданская война в СССР", можно еще несколько награждений такого рода встретить.

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (06.03.2003 15:30:44)
Дата 06.03.2003 16:44:18

Дык то Будёный - живая легенда. (-)