От Рядовой-К
К Геннадий
Дата 06.03.2003 00:16:41
Рубрики Древняя история;

Re: Не запахло...


>>Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.
>
>Октавиан - в переводе "восьмой Иван" :о)

>>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
>Потому что это Евангелие привезла во Францию супруга их короля (Генрих Третий, кажется?), дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна. Потом оно попало в Реймсский собор. Потому на нем и клялись.
>(А муж ее Генрих, говорят, был вовсе глупый и неграмотный :)
+++ Не факт что тоже. У франков чего своих книг не хватало что случайное издание на такое место выдвигать?

>>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
>Очень просто, когда они впервые явилоись в Италию, с медвежьими рогатинами да банными вениками, их встретили не очень ласково: "Ну вот, опять эти русские!" Так и пошло - этруски :)))

>>К тому же, напомню, что гораздо моднее было бы назвать себя потомком Цезаря Гая Юлия, или ещё кого…
>>Но Иоанн выделяет Октавиана!
>Нет, имхо от Цезаря несуразно было род выводить. Кто такой Гай Юлий? один из родовитых римских граждан. А Октавиан - цезарь, "сын" цезаря!
+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
>С уважением
>Геннадий
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Геннадий
К Рядовой-К (06.03.2003 00:16:41)
Дата 06.03.2003 01:27:26

Re: Не запахло...


>>>Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.
>>
>>Октавиан - в переводе "восьмой Иван" :о)
>
>>>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
>>Потому что это Евангелие привезла во Францию супруга их короля (Генрих Третий, кажется?), дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна. Потом оно попало в Реймсский собор. Потому на нем и клялись.
>>(А муж ее Генрих, говорят, был вовсе глупый и неграмотный :)
>+++ Не факт что тоже. У франков чего своих книг не хватало что случайное издание на такое место выдвигать?
А оно не более случайное, чем все прочие. Учитывай:
1) у Ярослава Мудрого была одна из лучших на то время библиотек, и вряд ли он отдал дочери в замужество что поплоше
2) Анна была королевой - почему ее Евангелию туда не попасть?
3) у православных и католиков различия в другом, евангелия же одинаковые - четыре канонических - Луки, Матфея, Иоанна и кого-то-там еще
4) Анна очень набожная была, много времени церквам уделяла, м.б. завещала покласть свое Евангелие в собор - кто мог нарушить завещание королевы?
5) и наверняка роль случая. Время какое тогда было - один вассал поплыл и завоевал себе Англию, другой соблазнил королеву прямо в лодке на пруду (в романе читал, но почему нет, говорят, была красивая женщина)? словом, тогда роль случая - не то, что теперь

>>>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
Так не только в этих. Самые древние слова - короткие. Мать, вода, мясо, Бог... Наверное, первобытные люди сходные понятия\чувства выражали похожими звуками, простыми, как мычание. А всякая "трансцедентальность" позже, от лукавого :)
Римляне называли этруской Etrusci, Tusci, греки - Tyrsenoi, сами себя они - rasna. А насчет их языка по-моему и до сих пор все непонятно.


>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.

Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)
От Рустам
К Геннадий (06.03.2003 01:27:26)
Дата 06.03.2003 09:46:47

Re: Блин...

Доброго здоровья!

>>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>
>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)


... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.
С Уважением, Рустам
От Геннадий
К Рустам (06.03.2003 09:46:47)
Дата 06.03.2003 15:33:01

Обижаете Юлиев

>Доброго здоровья!

>>>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>>
>>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)
>

>... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
>Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.

Простого патриция - у меня в ироническом смысле, а "захудалого" - это уже Ваше :)
На самом деле патрицианский род Юлиев шел от самого Энея, точнее - его сына Юла, а матерью Энея была, как известно, Афродита пенорожденная. Так что происхождение - самый цимус! А Вы их в плебеи...
И Октавиана происхождение ничуть не плоше, поскольку - внук и приемный сын Гая Юлия.
С уважением
Геннадий
От Рустам
К Геннадий (06.03.2003 15:33:01)
Дата 08.03.2003 01:43:11

Re: Посыпаю голову пеплом...

Доброго здоровья!
>>... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
>>Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.
>
>Простого патриция - у меня в ироническом смысле, а "захудалого" - это уже Ваше :)
>На самом деле патрицианский род Юлиев шел от самого Энея, точнее - его сына Юла, а матерью Энея была, как известно, Афродита пенорожденная. Так что происхождение - самый цимус! А Вы их в плебеи...
>И Октавиана происхождение ничуть не плоше, поскольку - внук и приемный сын Гая Юлия.

Пардон, вспылил :)
Это его полит.пристрастия и происхождение матери так подействовало :)

С Уважением, Рустам
От Мелхиседек
К Геннадий (06.03.2003 01:27:26)
Дата 06.03.2003 01:33:20

Re: Не запахло...


>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)


генеалогия ведется от первого монарха, либо от "ответвления"
От Геннадий
К Мелхиседек (06.03.2003 01:33:20)
Дата 06.03.2003 02:46:22

Re: Не запахло...



>генеалогия ведется от первого монарха, либо от "ответвления"
Так Цезарь вроде и не был монархом. Принцепсом в сенате. А титул императора ведь имели и до него. А вот Октавиан - первый по праву наследования, по Божескому праву.