От Василий Фофанов
К Макс Казанцев
Дата 06.03.2003 14:15:01
Рубрики Современность; Армия;

Советую быть корректнее в выражениях

"как правило ситуацию, в которой потребовалось проявить героизм, бывает можно предотвратить". А фразу "у нас" вообще выкиньте и забудьте. Это верно вовсе не только для нас. Оружие, оно того, убивает.

Вот что верно для нас - это только то, что люди у нас явно чаще на подвиги идут в такой ситуации а не встают в сторонку и прикидываются ветошкой. Но по этому поводу ставить :(( явно не следует.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Макс Казанцев
К Василий Фофанов (06.03.2003 14:15:01)
Дата 07.03.2003 12:13:50

Согласен, не совсем корректно про разгильдяйство, это слово беру обратно.

Просто обидно , что люди гибнут по глупости. Неужели нет возможности держать под рукой хотя бы нечто, чем можно накрыть гранату, а не своим телом. Уставы как известно пишутся кровью, так думаю, что это не единственный случай и можно было продумать этот механизм. Просьба сильно ногами не пинать - я н есухопутный, а морской офицер запаса.
От Катя
К Макс Казанцев (07.03.2003 12:13:50)
Дата 07.03.2003 12:16:44

с этого места подробней...

Приветствую
>Просто обидно , что люди гибнут по глупости. Неужели нет возможности держать под рукой хотя бы нечто, чем можно накрыть гранату, а не своим телом.

это чем это еще? я в общем тоже не то чтоб спец, просто слабо себе представлю чем таким, что можно держать под рукой, можно накрыть гранату?..
С уважением, Катя
От amyatishkin
К Катя (07.03.2003 12:16:44)
Дата 08.03.2003 04:25:29

Мне кажется

надо окоп, с которого кидают гранаты, делать с ответлениями, в которых можно от гранаты заныкаться за те несколько секунд. Ответления с учетом взрывной волны и осколков.
И все равно это не панацея - у нас крутили сюжет про парня, у которого при кидании граната попала в рукав (размерчик выдали слишком большой). Оторвало руки-ноги.
От Олег...
К Катя (07.03.2003 12:16:44)
Дата 08.03.2003 02:52:35

Есть такая штука...

Добрый день!

Накрывают таким типа тазиком с длинным шестом по центру...
У саперов есть, которые всякие взрывпакеты разминируют
по вызову...

http://fortress.vif2.ru/
От Eddie
К Катя (07.03.2003 12:16:44)
Дата 07.03.2003 15:05:45

По идее - можно накрыть мешком с тряпками и песком (-)
От jno
К Катя (07.03.2003 12:16:44)
Дата 07.03.2003 13:17:15

Re: с этого

гранату вполне можно накрыть штатным бронежилетом. а уж потом - падать сверху.

будет нехилая контузия, но организм, скорее всего, сохранит integrity.

если сверху не упасть, не уверен, что броник все осколки соберет (что не "сдует" его взрывом)

-jno
От Макс Казанцев
К Катя (07.03.2003 12:16:44)
Дата 07.03.2003 12:20:40

Re: с этого

Ну еще раз повторяюсь, ято я не специалист в этой области, но думаю, что тот же бронежилет накинутый на гранету, хотя бы перед тем как падать на нее самому, увеличил бы шанс выжить.
Встречный вопрос - а что у нас в наставлениях прописано по этому случаю? Падать и заслонять грудью?
От Kazak
К Макс Казанцев (07.03.2003 12:20:40)
Дата 07.03.2003 12:27:52

Вообще-то просто НАДЕТЫЙ бронежилет должен существенно

... уменьшить степень поражения. Интересно, что мы метали гранаты в касках, но без бронежилетов.

Каzак
От Катя
К Макс Казанцев (07.03.2003 12:20:40)
Дата 07.03.2003 12:26:51

Re: с этого

Приветствую
>Ну еще раз повторяюсь, ято я не специалист в этой области, но думаю, что тот же бронежилет накинутый на гранету, хотя бы перед тем как падать на нее самому, увеличил бы шанс выжить.
бронижилет не выдержит: человек находится в самом эпицентре. (ИМХО)
а зыкрыл он собой чтобы не допустить разлета осколков: большинство ушло в него, а не сделай он этого - посекло бы обоих так, что мало бы точно не показалось
С уважением, Катя
От Олег...
К Катя (07.03.2003 12:26:51)
Дата 08.03.2003 02:58:09

Re: с этого

Добрый день!

>а зыкрыл он собой чтобы не допустить разлета осколков: большинство ушло в него, а не сделай он этого - посекло бы обоих так, что мало бы точно не показалось

Противопехотные мины разные бывают...
Некоторые просто таки микроскопические,
расчитаны только вывести человека из строя...

http://fortress.vif2.ru/
От varban
К Катя (07.03.2003 12:26:51)
Дата 07.03.2003 20:06:07

Если граната нападательная (+)

... если так принято называть фугасных ручных гранат по-русски, то Катя права. При детонации сосредоточенного заряда радиус непрерывного разрушения - порядка 3...5 радиусов заряда, что сравнимо по толщине с бронежилетом.

В этом случае польза от бронежилета небольшая.

Если граната оборонительная (или осколочная, типа Ф-1), тогда заряд ВВ меньше. В этом случае бронежилет может помочь.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Роман (rvb)
К varban (07.03.2003 20:06:07)
Дата 07.03.2003 20:27:51

наступательная это называется (-)
От xb
К Роман (rvb) (07.03.2003 20:27:51)
Дата 07.03.2003 21:01:01

Про броник

Привет!

От товарища бывшего медиком в Афгане слышал такую байку.
К ним в госпиталь привезли солдатика с повреждением позвоночника. Его отделение приехало на точку, он слез с БТР снял броник, положил на землю и сел сверху. Под броником оказалась противопехотная мина. В результате никто кроме него не пострадал. Все ушло в броник. Сам боец совершил небольшой полет окончившийся компрессионной травмой позвоночника и был комиссован. Насклько зто правда не знаю, но звучит вполне реально.

Всего, хв
От Макс Казанцев
К Катя (07.03.2003 12:26:51)
Дата 07.03.2003 12:30:26

Re: с этого

ИМХО, если бы на обоих были бронежилеты с дополнительныим пластинами, то шансов было бы больше, даже если закрывать собой, хотя броник защитит только от осколков, но не от удара (ИМХО).
От Катя
К Макс Казанцев (07.03.2003 12:30:26)
Дата 07.03.2003 12:32:44

согласна (-)
От Дмитрий Козырев
К Макс Казанцев (07.03.2003 12:20:40)
Дата 07.03.2003 12:22:22

Re: с этого

>Встречный вопрос - а что у нас в наставлениях прописано по этому случаю? Падать и заслонять грудью?

В наставлениях прописано залечь, закрыв руками голову, сократив поражаемую площадь на 80%.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:22:22)
Дата 07.03.2003 12:24:04

ногами к взрыву, открыв рот(-)
От Макс Казанцев
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:22:22)
Дата 07.03.2003 12:23:46

Re: с этого

Куда залечь? В тот же окоп в котором лежит гранати или все-таки выпрыгивать из него?
От Дмитрий Козырев
К Макс Казанцев (07.03.2003 12:23:46)
Дата 07.03.2003 12:28:39

Re: с этого

>Куда залечь? В тот же окоп в котором лежит гранати или все-таки выпрыгивать из него?

Я метал не из окопа. В окопе - это труба. Выраться неуспеешь.
От jno
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:28:39)
Дата 07.03.2003 13:19:38

Re: с этого

>>Куда залечь? В тот же окоп в котором лежит гранати или все-таки выпрыгивать из него?
>
>Я метал не из окопа. В окопе - это труба. Выраться неуспеешь.

взводный говорил, что успел не только выбраться, но и выкинуть солдата, который ее уронил...

-jno
От Катя
К jno (07.03.2003 13:19:38)
Дата 07.03.2003 14:39:24

запросто

Приветствую

>взводный говорил, что успел не только выбраться, но и выкинуть солдата, который ее уронил...
человек в экстримальной ситуации на многое способен
>-jno
С уважением, Катя
От Vasiliy
К Макс Казанцев (07.03.2003 12:20:40)
Дата 07.03.2003 12:22:11

Re: с этого

Здрасьте!
>Ну еще раз повторяюсь, ято я не специалист в этой области, но думаю, что тот же бронежилет накинутый на гранету, хотя бы перед тем как падать на нее самому, увеличил бы шанс выжить.
Пардон, это некогда... Типа...это граната, а не бомба с цифрами из кино.
>Встречный вопрос - а что у нас в наставлениях прописано по этому случаю? Падать и заслонять грудью?
Нет, представьте себе, это он САМ так решил...
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Катя (07.03.2003 12:16:44)
Дата 07.03.2003 12:20:11

Re: с этого

>это чем это еще? я в общем тоже не то чтоб спец, просто слабо себе представлю чем таким, что можно держать под рукой, можно накрыть гранату?..

Вообще я видел в рекламе "спецтехники" такую приспособу.
Грубо говоря - "колокол" (видимо предполагается что его прочности достаточно чтобы погасить силу взрыва и удержать осколки).
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:20:11)
Дата 07.03.2003 14:20:30

Вот что предлагает контора Banzayа

День добрый.

>Грубо говоря - "колокол" (видимо предполагается что его прочности достаточно чтобы погасить силу взрыва и удержать осколки).

http://www.npo-sm.ru/equip/fontan.html

Самый тяжелый вариант (Фонтан-3М, 57кг) защищает от заряда в 1000 г. тротила или от гранаты (написано - РГО).

IMHO, в ящиках в метро хранятся подобные дивайсы.

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (07.03.2003 14:20:30)
Дата 08.03.2003 02:54:19

Re: Вот что...

Добрый день!

>IMHO, в ящиках в метро хранятся подобные дивайсы.

Ящики в метро - те что круглые - они сами и есть эти самые взрывопоглатители...

http://fortress.vif2.ru/
От Бульдог
К Николай Поникаров (07.03.2003 14:20:30)
Дата 07.03.2003 15:39:19

ящики в метро как раз сами такие девайсы :)

>IMHO, в ящиках в метро хранятся подобные дивайсы.
в эти ящики полагается складировать подозрительные предметы.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (07.03.2003 14:20:30)
Дата 07.03.2003 14:26:07

Re: Вот что...

> http://www.npo-sm.ru/equip/fontan.html

>Самый тяжелый вариант (Фонтан-3М, 57кг) защищает от заряда в 1000 г. тротила или от гранаты (написано - РГО).

Да, 21 кг тяжеловато для мгновеного набрасывания.
Но я видел более компактный девайс.
Все таки речь должна идти не о гарантированной локадизации как в данном случае, а о некоем "снижении вероятности летальности"

РГО - это современный аналог Ф-1, равно как РГН - аналог РГД-5.
Соответсвенно - оборонительная и наступательная гранаты.
У них АФАИК усовершенствованые взрыватели, которые через 1,5 сек после срабатывания запала взводятся на мгновенное действие.
Соответственно если граната упала в перве 1,5 сек - она взорвется только (опять же афаик) - через 15 сек - самоликвидатором.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 14:26:07)
Дата 07.03.2003 14:34:40

Re: Вот что...

День добрый.

>Да, 21 кг тяжеловато для мгновеного набрасывания.
>Но я видел более компактный девайс.
>Все таки речь должна идти не о гарантированной локадизации как в данном случае, а о некоем "снижении вероятности летальности"

Такие еще соображения:
1) "Фонтан" не приспособлен для "набрасывания", а лишь для аккуратного накрывания опасного предмета. Набросить IMHO легче не колокол, а некий "коврик".
2) Будет накидка легкая - отлетит. В "Фонтане" с этим борются весом и формой, но при хитрой форме см. п.1.

С уважением, Николай.
От Катя
К Николай Поникаров (07.03.2003 14:34:40)
Дата 07.03.2003 14:38:18

Re: Вот что...

Приветствую

>Такие еще соображения:
>1) "Фонтан" не приспособлен для "набрасывания", а лишь для аккуратного накрывания опасного предмета. Набросить IMHO легче не колокол, а некий "коврик".
да тут не спорит никто: предназначение у девайсов разные.
коврик или колокол... не знаю. главное чтобы это можно было: быстпро поднять.


>С уважением, Николай.
С уважением, Катя
От Катя
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 14:26:07)
Дата 07.03.2003 14:32:11

Re: Вот что...

Приветствую

>
>Да, 21 кг тяжеловато для мгновеного набрасывания.
>Но я видел более компактный девайс.
>Все таки речь должна идти не о гарантированной локадизации как в данном случае, а о некоем "снижении вероятности летальности"
ну тогда ИМХО и броник неплох... задача такого девайса чтобы его можно было набросить максимально быстро и даже одной рукой - неправда ли фантастика? вот и я про то
С уважением, Катя
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:20:11)
Дата 07.03.2003 12:22:59

Re: с этого

Здрасьте!
>Вообще я видел в рекламе "спецтехники" такую приспособу.
>Грубо говоря - "колокол" (видимо предполагается что его прочности достаточно чтобы погасить силу взрыва и удержать осколки).
А как ты хочешь его успеть поставить на гранату? Пока упала, пока решение принял... ЭТО НЕ РЕАЛЬНО.
Vasiliy
От Катя
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:20:11)
Дата 07.03.2003 12:22:54

Re: с этого

Приветствую

>Грубо говоря - "колокол" (видимо предполагается что его прочности достаточно чтобы погасить силу взрыва и удержать осколки).
обрати внимание, в метро стоят такие "ящики" массивные с винтами. Мне их когда-то "сватали" как приспособы для транспортировки взрывоопасных предметов.

а теперь по поводу колокла: а теперь представь сколько он весит... и ты должен в течение секунд этой байдой накрыть гранату... в общем может оно конечно и есть, но навряд ли эффективно
С уважением, Катя
От Дмитрий Козырев
К Катя (07.03.2003 12:22:54)
Дата 07.03.2003 12:31:09

Re: с этого

>а теперь по поводу колокла: а теперь представь сколько он весит... и ты должен в течение секунд этой байдой накрыть гранату... в общем может оно конечно и есть, но навряд ли эффективно

В той рекламе было заявлено что именно идет бузинес-мен, ему под ноги мечут гранату, а у секьюритей эта фигня наготове - она типа едва не как "зонтик" раскрывается.
(Как говориться - за что купил).
В принципе, если при выполнении упражнения подобная штука будет под рукой - вероятность успеть ее применить вполне высока.
От Катя
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:31:09)
Дата 07.03.2003 12:37:09

Re: с этого

Приветствую

>В той рекламе было заявлено что именно идет бузинес-мен, ему под ноги мечут гранату, а у секьюритей эта фигня наготове - она типа едва не как "зонтик" раскрывается.
и снится нам травааааа траваааа у доооооома. Зелёёёёёёёная зелёёёёёёёёная траваааааааа (ИМХО)
я может и не знаю чего:неужто у нас есть материалы, которые при подъемном весе (причем не просто подъемном, а еще и носимом) способны удержать вызрыв и осколки?
С уважением, Катя
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:31:09)
Дата 07.03.2003 12:32:27

Re: с этого

Здрасьте!
>В принципе, если при выполнении упражнения подобная штука будет под рукой - вероятность успеть ее применить вполне высока.
Может лучше УЧИТСЯ БРОСАТЬ гранаты?
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (07.03.2003 12:32:27)
Дата 07.03.2003 12:35:36

Re: с этого

>Может лучше УЧИТСЯ БРОСАТЬ гранаты?

Учиться надо обязательно.
Но это не исключает возможности несчастных случаев и необходимости максимально от них обезопаситься ужесточением технки безопасности.
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:35:36)
Дата 07.03.2003 12:36:27

Re: с этого

Здрасьте!
>Учиться надо обязательно.
>Но это не исключает возможности несчастных случаев и необходимости максимально от них обезопаситься ужесточением технки безопасности.
Ну в общем да.

Vasiliy