От Чингизид
К Басов
Дата 09.12.2000 10:26:00
Рубрики Прочее; Байки;

Re: Сигнал к атаке.

Приветствую !

>>А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.
>
>три зеленых свистка вверх.

это серьезно? :))

C u
От Василий Фофанов
К Чингизид (09.12.2000 10:26:00)
Дата 09.12.2000 18:04:05

Насколько я понимаю...

Это просто означает три зеленых свистящих ракеты. Военные любят в такое сокращать. Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (09.12.2000 18:04:05)
Дата 10.12.2000 20:40:42

Re: Насколько я понимаю...

>Это просто означает три зеленых свистящих ракеты. Военные любят в такое сокращать. Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

Это, что, на ВМК правда считают правило 3 сигм - военным?:) Ну вы даете. Введено впервые в технику при создании вероятностной модели накопления усталостных повреждений каким-то естественно немцем. Фамилие его запамятовал, но было сие еще до фрицев у власти, годах в двацатых. Кто-то кванты открывал, а кто-то Хютте писал. Едез за нем.:)

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Senser (10.12.2000 20:40:42)
Дата 11.12.2000 00:29:32

Да нет же

>Это, что, на ВМК правда считают правило 3 сигм - военным?:) Ну вы даете.

Не само правило естественно, а такое забавное название.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.12.2000 18:04:05)
Дата 10.12.2000 03:08:33

Блин....

Приветствую !

>Это просто означает три зеленых свистящих ракеты. Военные любят в такое сокращать. Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

Не знаю, как про разные там сокращения, но в когда в "мифяге" была у нас военная подготовка, ведущий занятие майор на полном серьёзе сказал, что число "пи" надо смело округлять до 3 при измерениях различных расстояний на местности с помощью спичечного коробка ;-))). А про "три зеленых свистка" я так лично думал, что это "чиста" военный юмор наравне с "чугунием" и проч. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Николай Поникаров
К Василий Фофанов (09.12.2000 18:04:05)
Дата 09.12.2000 18:40:00

три сигма?

День добрый.

> Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

А что такое _военное_ правило трех сигм? У меня брат - статистик (не военный :)) ). Он выражается именно "правило трех сигм - за три сигма ничего не выходит". Еще у него есть "принцип практической уверенности" - "событие, вероятность которого меньше 5%, в единичном испытании не происходит".

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением, Николай.

P.S. Брат через недельку уезжает в Парыж (надолго). Не нужно ничего из Питера привезти?
P.P.S. Не доверяя Корну и Корну, я проконсультировался с братом по поводу вероятностных терминов. Он сказал, что Чобиток прав. Кандидат на кандидата, понимаешь :))))))
От Василий Фофанов
К Николай Поникаров (09.12.2000 18:40:00)
Дата 09.12.2000 19:21:14

Re: три сигма?

>А что такое _военное_ правило трех сигм? У меня брат - статистик (не военный :)) ). Он выражается именно "правило трех сигм - за три сигма ничего не выходит".

Это именно оно и есть. Нам на ВМК говорили что этот термин от военных.

>P.S. Брат через недельку уезжает в Парыж (надолго). Не нужно ничего из Питера привезти?

Нет, спасибо. Но можете передать мой адрес, мало ли какая консультация/помощь понадобится.

>P.P.S. Не доверяя Корну и Корну, я проконсультировался с братом по поводу вероятностных терминов. Он сказал, что Чобиток прав. Кандидат на кандидата, понимаешь :))))))

Я уже давно капитулировал :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чингизид
К Николай Поникаров (09.12.2000 18:40:00)
Дата 09.12.2000 19:07:15

Re: три сигма?

Приветствую !

>> Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

Опс, тады извиняюсь перед ув. Басовым...

>А что такое _военное_ правило трех сигм? У меня брат - статистик (не военный :)) ). Он выражается именно "правило трех сигм - за три сигма ничего не выходит". Еще у него есть "принцип практической уверенности" - "событие, вероятность которого меньше 5%, в единичном испытании не происходит".

Это он забыл про законы "подлости", "бутерброда" и т.п.

>>С уважением, Василий Фофанов,
>С уважением, Николай.

C u
От Николай Поникаров
К Чингизид (09.12.2000 19:07:15)
Дата 09.12.2000 20:01:20

Законы природы

День добрый.

>> именно "правило трех сигм - за три сигма ничего не выходит". Еще у него есть "принцип практической уверенности" - "событие, вероятность которого меньше 5%, в единичном испытании не происходит".
>
>Это он забыл про законы "подлости", "бутерброда" и т.п.

Дык, то - статистика, а то - жизнь! В жизни еще и визит-эффект есть :)))

А вообще правило трех сигм довольно жесткое: вероятность того, что в единичном испытании величина вылетит за три сигма равна ~0.25% Так что его нужно применять не ед. испытаний, а для процессов :)))

С уважением, Николай.
От Sokrat
К Чингизид (09.12.2000 10:26:00)
Дата 09.12.2000 10:32:50

А "вверх" вас не смутило? ;))) (-)

>>>А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.

>>три зеленых свистка вверх.

>это серьезно? :))
От Чингизид
К Sokrat (09.12.2000 10:32:50)
Дата 09.12.2000 10:38:52

Re: А "вверх" вас не смутило? ;))) (-)

не очень смутило :)) потому как еще в институте реашли шутливую задачу про двух наблюдателей на двух разных этажах многоэтажного дома, одновременно дающих сигнал свистком. Вопрос кто из них раньше услышит сигнал другого? Неоднородностьями воздуха (плотность, ветер, пыль и т.п.п) пренебречь :)

C u
От Sokrat
К Чингизид (09.12.2000 10:38:52)
Дата 09.12.2000 12:02:12

Сдаюсь! ;) (+)

>еще в институте реашли шутливую задачу про двух наблюдателей на двух разных этажах многоэтажного дома, одновременно дающих сигнал свистком. Вопрос кто из них раньше услышит сигнал другого? Неоднородностьями воздуха (плотность, ветер, пыль и т.п.п) пренебречь :)

И каков ответ?
От Чингизид
К Sokrat (09.12.2000 12:02:12)
Дата 09.12.2000 16:51:12

Re: Сдаюсь! ;) (+)

Приветствую !

>И каков ответ?

нижний :)

C u
От Sokrat
К Чингизид (09.12.2000 16:51:12)
Дата 09.12.2000 16:59:50

А почему? ;) (-)

>Приветствую !
От Чингизид
К Sokrat (09.12.2000 16:59:50)
Дата 09.12.2000 17:01:25

Уши выше рта ;)))) (-)

Приветствую !
>>Приветствую !
C u
От Foreigner
К Чингизид (09.12.2000 17:01:25)
Дата 10.12.2000 01:37:33

Ура!

а русское "ура!", откуда он?
От Х-55
К Foreigner (10.12.2000 01:37:33)
Дата 11.12.2000 19:24:19

Урa произошло от дрeвнeримского "Бaррa" - подрaжaниe боeвому крику слонa.

Приветствую!

Нaсколько я знaю, русскоe Урa, нeмeцкоe Hurra, aнглийскоe и т. д. произошло от дрeвнeримского "Бaррa" - подрaжaниe боeвому крику (ну, скорee трублeнию) слонa.

С уважением, Х-55.
От СОР
К Foreigner (10.12.2000 01:37:33)
Дата 10.12.2000 04:56:22

Кипчаки придумали, татары под руководством монголов обработали)))

>а русское "ура!", откуда он?
От Eugene
К Foreigner (10.12.2000 01:37:33)
Дата 10.12.2000 04:37:35

Re: Ура!

>а русское "ура!", откуда он?
Нaвeрноe от монгольского(тюткского) кличa "Уррaгшa!" .
Или, кaк говорит Kошкин, "Хррр. Хрррр. Ххуррагх!".

Eвгeний.
От NetReader
К Eugene (10.12.2000 04:37:35)
Дата 10.12.2000 16:49:51

Это вряд ли...

Насколько мне известно, "ура!" появилось в России в петровские времена, и было заимствовано с запада. По крайней мере, клич "hurra!" появился в шведском, немецком и английском раньше, чем в русском, и ведется не от монголов, а то ли от шотландских горцев, то ли от шведских ландскнехтов.
От И. Кошкин
К NetReader (10.12.2000 16:49:51)
Дата 10.12.2000 18:23:40

Напрасно, напрасно(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Насколько мне известно, "ура!" появилось в России в петровские времена, и было заимствовано с запада. По крайней мере, клич "hurra!" появился в шведском, немецком и английском раньше, чем в русском, и ведется не от монголов, а то ли от шотландских горцев, то ли от шведских ландскнехтов.
И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (10.12.2000 18:23:40)
Дата 11.12.2000 10:17:23

На самом деле

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Насколько мне известно, "ура!" появилось в России в петровские времена, и было заимствовано с запада. По крайней мере, клич "hurra!" появился в шведском, немецком и английском раньше, чем в русском, и ведется не от монголов, а то ли от шотландских горцев, то ли от шведских ландскнехтов.
>И. Кошкин


Никто точно не знает и не скажет откуда пошел в русской армии клич Ура!, все версии которые существуют исходят из похожести слов, а это не наш метод))так что шотландские горцы, шведы, немцы, татаро-монголы, тюрки и прочие киргизы с предками кипчаками, дремучие скифы могут стоять в одной очереди))).

Мне ближе что это наш исконный клич.
От Басов
К СОР (11.12.2000 10:17:23)
Дата 13.12.2000 13:02:31

Ура = окружай. На башкирском.

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И. Кошкин
>
А что еще должна кричать лава, идущая на рысях во чистом поле? И язык бытовой в Орде был, разумеется, тюркский.
С уважением к сообществу...
От Евгений Путилов
К СОР (11.12.2000 10:17:23)
Дата 12.12.2000 18:00:51

Re: "ура!" ввел Петр Великий для регулярной армии взамен...

первоначально принятого им же для нее клича "виват". Сделал он это во время боевых действий против шведов в Прибалтике под впечатлением от успешных действий калмыков. Так что ближе к истине утверждение, что это производное от боевого клича тюрков. Это если вести речь о регулярной армии.

Но сам клич должен быть известен гораздо раньше, так как русские в немеряном количестве были в войсках орды и наоборот. Вспомним хотя бы касимовских татар, составлявших личную охрану царя.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (12.12.2000 18:00:51)
Дата 13.12.2000 01:18:45

Поправка. Так же и для нелюбителей тюркской версии

>первоначально принятого им же для нее клича "виват". Сделал он это во время боевых действий против шведов в Прибалтике под впечатлением от успешных действий калмыков. Так что ближе к истине утверждение, что это производное от боевого клича тюрков. Это если вести речь о регулярной армии.

Калмыки НЕ тюрки. Они как ойроты относятся к одной с монголами языковой
общности. Т.о. клич "Хурра" монголов им вполне родственен.

>Но сам клич должен быть известен гораздо раньше, так как русские в немеряном количестве были в войсках орды и наоборот. Вспомним хотя бы касимовских татар, составлявших личную охрану царя.

Это так. Соответственно тюркские войска, имевшие в качестве боевого ядра монголов, вполне могли заимствовать у них и клич. Т.о. Вы наметили второй путь, опосредованный через тюрков, заимствования его русскими от монголов.

С уважением
От NetReader
К Роман Храпачевский (13.12.2000 01:18:45)
Дата 13.12.2000 02:42:45

Монголия - родина слонов?.. :)

Хотелось бы услышать, как любители монгольской версии объяснят наличие АБСОЛЮТНО идентичного клича в Германии и Швеции, где монголы с калмыками, как известно, не водились...
От Чингизид
К NetReader (13.12.2000 02:42:45)
Дата 13.12.2000 11:21:36

Re: Монголия - родина слонов?.. :)

Приветствую !

>Хотелось бы услышать, как любители монгольской версии объяснят наличие АБСОЛЮТНО идентичного клича в Германии и Швеции, где монголы с калмыками, как известно, не водились...

Не претендую на истину в посл. инст. могу предположить взаимосвязь с "национальным героем Германии" Атиллой - это вполне могло быть от хуннов :))

C u
От Роман Храпачевский
К NetReader (13.12.2000 02:42:45)
Дата 13.12.2000 02:54:07

Non sunt multiplicanda entia...

>Хотелось бы услышать, как любители монгольской версии объяснят наличие АБСОЛЮТНО идентичного клича в Германии и Швеции, где монголы с калмыками, как известно, не водились...

Вы считаете, что это нужно объяснять ? Для преумножения сущностей ?
Надеюсь Вы понимаете, что одной гипотезой другую гипотезу не доказывают.
От NetReader
К Роман Храпачевский (13.12.2000 02:54:07)
Дата 13.12.2000 03:05:19

Re: Non sunt multiplicanda entia...

>>Хотелось бы услышать, как любители монгольской версии объяснят наличие АБСОЛЮТНО идентичного клича в Германии и Швеции, где монголы с калмыками, как известно, не водились...
>
>Вы считаете, что это нужно объяснять ? Для преумножения сущностей ?
>Надеюсь Вы понимаете, что одной гипотезой другую гипотезу не доказывают.

Это (про Германию и Швецию) не гипотеза, а факт. Можете ли вы этот факт объяснить в рамках вашей гипотезы?
От Роман Храпачевский
К NetReader (13.12.2000 03:05:19)
Дата 13.12.2000 03:35:45

Re: Non sunt multiplicanda entia...

>>Вы считаете, что это нужно объяснять ? Для преумножения сущностей ?
>>Надеюсь Вы понимаете, что одной гипотезой другую гипотезу не доказывают.
>
>Это (про Германию и Швецию) не гипотеза, а факт. Можете ли вы этот факт объяснить в рамках вашей гипотезы?

Гипотезой является заимствование от немцев. Поэтому еще раз объясняю на пальцах - этот переход от немцев гипотетичен, как впрочем и переход от монголов. И объяснять совпадение ни к чему. Или я Вам подкину до кучи предложение объяснить отсутствие "ура" в древнерусском до монголов, когда с немцами куда больше контактов было, а потом чудесное его появление, когда Русь оказалась в орбите Орды. А заодно подумать над исконно русскими "уразити", "ураз", в смысле "ударить", "урон".
Кстати, Фасмер выводит ново-верхненемецкое "hurrа" от ср.-нем. "hurren" - "быстро двигаться", в то время как тюрк. "urа" означает "бить". Но я не собираюсь делать долгоидущие выводы из этого, в отличие от Вас - Вам видно все абсолютно ясно с этим вопросом. Мне - нет.

Всего хорошего.
От NetReader
К Роман Храпачевский (13.12.2000 03:35:45)
Дата 13.12.2000 17:31:11

Re: Non sunt multiplicanda entia...

>Гипотезой является заимствование от немцев. Поэтому еще раз объясняю на пальцах - этот переход от немцев гипотетичен, как впрочем и переход от монголов.

Не от немцев - от шведов. Но - понятно.

>И объяснять совпадение ни к чему.

А вот это - не очень понятно. Это было бы понятно, если бы значение и употребление русского Ура имело мало общего с немецкошведским Hurra. Но ведь это не так. Или вы придерживаетесь мнения, что если факт плохо объясняется вашей гипотезой, его можно отбросить, как несущественный?..

> Или я Вам подкину до кучи предложение объяснить отсутствие "ура" в древнерусском до монголов, когда с немцами куда больше контактов было,

Легко :) Контакты были, но не было повода перенимать. Это ведь тактический военный прием. Не было крупных столкновений регулярных армий (когда, собственно, и можно было оценить эффективность применения данного приема). В Литве (которая с немцами воевала гораздо чаще), кстати, подобное перенимание произошло. Там было нечто очень похожее, viray! (с написанием могу ошибаться).

> а потом чудесное его появление, когда Русь оказалась в орбите Орды.

Т.е., у вас имеются неоспоримые доказательства применения Ура! в допетровские и даже ордынские времена?

> А заодно подумать над исконно русскими "уразити", "ураз", в смысле "ударить", "урон".

А заодно подумать, почему "уразить" благополучно перешло в "разить" с потерей У, а вот УРА почему-то потеряло часть корня :)

>Кстати, Фасмер выводит ново-верхненемецкое "hurrа" от ср.-нем. "hurren" - "быстро двигаться", в то время как тюрк. "urа" означает "бить". Но я не собираюсь делать долгоидущие выводы из этого, в отличие от Вас - Вам видно все абсолютно ясно с этим вопросом. Мне - нет.

Дык мне тоже не все ясно - потому и пишу:) Однако же "римская" (слоны - римляне - немцы/шведы - Петр) версия объясняет почти все факты БЕЗ натяжек, а "монгольская" (монголы - русь, ??? - шведы) - ровно половину, да и то с допущением преобразований.
От Чингизид
К NetReader (13.12.2000 17:31:11)
Дата 13.12.2000 17:53:10

Re: Non sunt multiplicanda entia...

Приветствую !

>Дык мне тоже не все ясно - потому и пишу:) Однако же "римская" (слоны - римляне - немцы/шведы - Петр) версия объясняет почти все факты БЕЗ натяжек, а "монгольская" (монголы - русь, ??? - шведы) - ровно половину, да и то с допущением преобразований.

каких именно преобразований?
Если Вы про звуковые, то спешу Вас обрадовать - в казахском (то бишь тюркском с монгольскими вкраплениями, языке) есть такое слово Yра (Y - это гортанное у) - дословно переводится как "родовой боевой клич"

По поводу "барра" - ув. Жмодиков еще на ВИФ-1 сказал следующее:
"Вообще-то "баррит" - это боевой клич древних германцев, впоследствии заимствованный римлянами. Что кричали римляне до этого, точно неизвестно, насколько я знаю"...

Так что Ваша римская цепочка сыпется и преобразовывается обратную: германцы - римляне -...

А о том, что русское "ура" от татарского - писали не меньше века назад и о шведо-германской версии - это именно новое...

C u
От Евгений Путилов
К Чингизид (13.12.2000 17:53:10)
Дата 14.12.2000 13:26:43

Re: на счет "барра" и общие моменты по дискуссии.

>По поводу "барра" - ув. Жмодиков еще на ВИФ-1 сказал следующее:
>"Вообще-то "баррит" - это боевой клич древних германцев, впоследствии заимствованный римлянами. Что кричали римляне до этого, точно неизвестно, насколько я знаю"...

Спешу поддержать. Клич "барра" привенесли в имперскую армию именно германцы. Об этом специально упоминается в недавно вышедшей "Энциклопедии военной истории. Греция, Рим" британскими исследователями.

Кстати, прошу обратить внимание. За исключением дальневосточный боевых кличей, все кличи, что ближе к Европе, непременно заканчиваются на долгий звук "а". Может из-за этого мы и ищем созвучие "ура" и с "барра", и с монгольскими, тюркскими версиями?

Хочу так же обратить внимание, что не кричали "ура" украинцы, кроме как в русской армии. Как известно, они благодаря литовцам быстрее вышли из орбиты Орды. Но "ура" от германцев или шведов, с которыми они активно контачили до воссоединения с Россией, к ним не пришло. Значит, "ура" все же пришло именно с Востока.

Кстати, кто-нибудь знает, что вопят в атаке румыны? Они ведь так серьезно считают себя потомками Римской империи, что свою страну назвали "Romania". Может у них найдем "барра"?
От den~
К Евгений Путилов (12.12.2000 18:00:51)
Дата 12.12.2000 19:50:20

версия - "ура!" произошло от слова - "урою!"
От NetReader
К den~ (12.12.2000 19:50:20)
Дата 12.12.2000 20:04:15

"урою!?" - не, моргалы выколю... :)

А вот Петр позаимствовать у шведов очень даже мог... У тех-то успехи были явно больше любых калмыцких :)
От Чингизид
К NetReader (12.12.2000 20:04:15)
Дата 13.12.2000 12:46:48

Re: "урою!?" - не, моргалы выколю... :)

Приветствую !

Re: "урою!?" - не, моргалы выколю... :)

Не думаю, что про моргалы былО :)
Вот кстати как раз про это я и спрашивал вверху (разговор про регулярные армии или иррегулярные?) Фишка в том, что по словам А. Жмодикова - в иррегулярных армиях (стоящих на уровне где-то чуть выше чем первобытно-общинного строя :)
боевые кличи основывались на угрожающих "убью"...
Так что с этой т.зр. смысл в том, что "ура" от "хурра" и от "урою" - еще какой есть :))
Хотя я и не был согласен с ув. Александром как в понятиях, так и в сути...

>А вот Петр позаимствовать у шведов очень даже мог... У тех-то успехи были явно больше любых калмыцких :)

Этому гораздо меньше оснований...

C u
От СОР
К Евгений Путилов (12.12.2000 18:00:51)
Дата 12.12.2000 18:59:05

Не знаю

>первоначально принятого им же для нее клича "виват". Сделал он это во время боевых действий против шведов в Прибалтике под впечатлением от успешных действий калмыков. Так что ближе к истине утверждение, что это производное от боевого клича тюрков. Это если вести речь о регулярной армии.

>Но сам клич должен быть известен гораздо раньше, так как русские в немеряном количестве были в войсках орды и наоборот. Вспомним хотя бы касимовских татар, составлявших личную охрану царя.


Как тогда а сейчас тюрки те которые предки кипчаков орут Алах Акбар, никакого ура не наблюдается.

Интересно а что русские орали до совместного хозяйствования с тюрками, наверное действительно Мать вашу!

Откуда Ура! пошло точно неизвестно. Есть вариант что ура пошло от руского уразить то бишь разить. Тюрскую версию Ура больше поддерживают сами тюрки, их новоявленных историков почитаешь так Ух ты!
От Евгений Путилов
К СОР (12.12.2000 18:59:05)
Дата 14.12.2000 13:37:51

Re: тогда придется соглашаться с украинскими националистами...

Уважаемый СОР, может, все таки Вы перегибаете?

>Как тогда а сейчас тюрки те которые предки кипчаков орут Алах Акбар, никакого ура не наблюдается.

Выше я говорил с Чингизидом об этом кличе в качестве боевого. Он довольно редкий.

>Откуда Ура! пошло точно неизвестно. Есть вариант что ура пошло от руского уразить то бишь разить. Тюрскую версию Ура больше поддерживают сами тюрки, их новоявленных историков почитаешь так Ух ты!

Если от "уразить", то придется согласиться с новоявленными украинскими историками. Их почитаешь, и тоже Ух ты! Киевская Русь--это протоукраинское государство, а мы русские--это украинизированные угро-фины, к которым позже Гумилев примешал еще и татар. Потому что "уразить" в смысле "поразить" было в древнерусском, есть в современном украинском, но нет в современном русском языках.

Мы так с Вами далеко зайдем.
От Чингизид
К СОР (12.12.2000 18:59:05)
Дата 13.12.2000 11:19:05

Смешались в кучу кони, люди (с) Лер.

Приветствую !

>>первоначально принятого им же для нее клича "виват". Сделал он это во время боевых действий против шведов в Прибалтике под впечатлением от успешных действий калмыков. Так что ближе к истине утверждение, что это производное от боевого клича тюрков.

Как объяснил выше Роман - калмыки - это ойраты, т.е. монголы чистокровные :) - по сравнению с тюрками, и почти по сравнению с халха :))

>Как тогда а сейчас тюрки те которые предки кипчаков орут Алах Акбар, никакого ура не наблюдается.

Мне интересно - это какие именно предки кипчаков используют Аллах Акбар в качесвте боевого клича?
смотри сабж видимо :))

>Откуда Ура! пошло точно неизвестно. Есть вариант что ура пошло от руского уразить то бишь разить. Тюрскую версию Ура больше поддерживают сами тюрки, их новоявленных историков почитаешь так Ух ты!

Пееребор чуток - о том, что русское "ура" пришло в русскую армию от степняков говорилось много раньше "новоявления" :) Еще при Союзе...

C u