От Геннадий
К СОР
Дата 07.03.2003 16:53:56
Рубрики Современность;

Re: Обвально скорее...

>Зато Ельцин заложил хорошую основу.

Не согласен. Ни с "обвально", ни "скорее". Почему лидер не дает адекватного отпора посягательствам на интересы страны? Варианта два: не может и не хочет. С Ельциным имхо второе, а с Путиным - первое.
От СОР
К Геннадий (07.03.2003 16:53:56)
Дата 07.03.2003 18:34:52

Ну не может, пускай освободит место.

>>Зато Ельцин заложил хорошую основу.
>
>Не согласен. Ни с "обвально", ни "скорее". Почему лидер не дает адекватного отпора посягательствам на интересы страны? Варианта два: не может и не хочет. С Ельциным имхо второе, а с Путиным - первое.

Конечно можно валить на ЕБН, но именно обвал начался при Путине это факт. Как Путин не может это так же видно.


От Геннадий
К СОР (07.03.2003 18:34:52)
Дата 07.03.2003 21:51:59

Кому?


>
>Конечно можно валить на ЕБН, но именно обвал начался при Путине это факт. Как Путин не может это так же видно.

Нет, нельзя "всё" на ЕБНа свалить. Многое, да, но не все. Он тут - не единственный виновник, а может, главный, или просто персонификация.И речь не о злом умысле (в данном случае). Вопрос - в чье правление, а не по чьей вине.

По поводу Путина - допускаю, что информации у меня недлостаточно. Но все же тут я согласен не с Вами, а с Никольским, выше\ниже по ветке.
Хотя он гэбист по происхождению, а с ними как в анекдоте: "Рабинович сломал ногу" - "Интересно, зачем ему это понадобилось?"

С уважением
Геннадий

От СОР
К Геннадий (07.03.2003 21:51:59)
Дата 08.03.2003 03:24:30

А что желающих порулить мало?

У нас же не монархия, демократия, не можешь, вали нафиг))) Так его поставили для другого.

>Нет, нельзя "всё" на ЕБНа свалить. Многое, да, но не все. Он тут - не единственный виновник, а может, главный, или просто персонификация.И речь не о злом умысле (в данном случае). Вопрос - в чье правление, а не по чьей вине.

разграблением занимались целенаправленно, значит злой умысел, прочее следсвие этого. В правление Горбачева -Ельцина, а обвал при Путине. Обвал был бы и при другом, но и перспективы могли быть другие. Обвал при хорошем Путине население восприняла лучше не бывает, при Ельцине могло быть хуже для власти.

>По поводу Путина - допускаю, что информации у меня недлостаточно. Но все же тут я согласен не с Вами, а с Никольским, выше\ниже по ветке.

А я с Алексеем согласен, если я его правильно понимаю мнение у него не однозначное.

>Хотя он гэбист по происхождению, а с ними как в анекдоте: "Рабинович сломал ногу" - "Интересно, зачем ему это понадобилось?"

Что он смог, когда не мог, мы увидим лет через 5, но то что видно сейчас оптимизма не внушает. Замена тактики по обработке населения произошла, другого не видно. На мой взгляд это была целенаправленное изменение видимости при тех же действиях.
От Лис
К СОР (08.03.2003 03:24:30)
Дата 08.03.2003 10:25:13

А что, другие желающие лучше? (-)
От СОР
К Лис (08.03.2003 10:25:13)
Дата 09.03.2003 01:23:03

Надежда на лучшее есть всегда, но гарантии нет

Пока выбор идет лучшего из худшего, тем и оправдыается.
От Deli2
К Геннадий (07.03.2003 16:53:56)
Дата 07.03.2003 17:09:44

Re: Обвально скорее...

> Почему лидер не дает адекватного отпора посягательствам на интересы страны? Варианта два: не может и не хочет.

Нет, варианта - три. И третий - настоящий, т.е. никто не посягается на интересы страны. "Интересы страны" формализируются и отстаиваются правительством страны. Если правительство формируется демократическим путём, то уменьшается возможность подмены "интересов страны" групповыми интересами.
От Геннадий
К Deli2 (07.03.2003 17:09:44)
Дата 07.03.2003 17:21:42

Не понял

>> Почему лидер не дает адекватного отпора посягательствам на интересы страны? Варианта два: не может и не хочет.
>
>Нет, варианта - три. И третий - настоящий, т.е. никто не посягается на интересы страны. "Интересы страны" формализируются и отстаиваются правительством страны. Если правительство формируется демократическим путём, то уменьшается возможность подмены "интересов страны" групповыми интересами.

Т.е. третий варинат, по-Вашему - это "не видит опасности" (и потому ей не противостоит)?
От Deli2
К Геннадий (07.03.2003 17:21:42)
Дата 07.03.2003 17:29:11

Re: Не понял

>>> Почему лидер не дает адекватного отпора посягательствам на интересы страны? Варианта два: не может и не хочет.
>>Нет, варианта - три. И третий - настоящий, т.е. никто не посягается на интересы страны. "Интересы страны" формализируются и отстаиваются правительством страны. Если правительство формируется демократическим путём, то уменьшается возможность подмены "интересов страны" групповыми интересами.
>Т.е. третий варинат, по-Вашему - это "не видит опасности" (и потому ей не противостоит)?

Нет, по-моему, Вы, как гражданин, можете критиковать, видеть разные опасности и даже выражать свои умозаключения in action на выборах. Только это не значит, что Ваше видение является чем то реальным, а Ваш интерес не является групповым.
Вообщем не делайте то, о чём предостерегал Конфуций.
От Геннадий
К Deli2 (07.03.2003 17:29:11)
Дата 07.03.2003 17:59:33

Re: Не понял

>>>> Почему лидер не дает адекватного отпора посягательствам на интересы страны? Варианта два: не может и не хочет.
>>>Нет, варианта - три. И третий - настоящий, т.е. никто не посягается на интересы страны. "Интересы страны" формализируются и отстаиваются правительством страны. Если правительство формируется демократическим путём, то уменьшается возможность подмены "интересов страны" групповыми интересами.
>>Т.е. третий варинат, по-Вашему - это "не видит опасности" (и потому ей не противостоит)?
>
>Нет, по-моему, Вы, как гражданин, можете критиковать, видеть разные опасности и даже выражать свои умозаключения in action на выборах.
Не могу. Ни "критиковать", ни "даже выражать свои умозаключения" на выборах я не могу. И Вы не можете. Я могу только выбрать меньшее из двух зол - или лучшего из лучших, как угодно.

>Только это не значит, что Ваше видение является чем то реальным, а Ваш интерес не является групповым.
Уходим от темы. Интересы общества нередко противоречат интересам личности (когда например личность нужно поставить под ружье для защиты интересов общества). А интересы групп, например, экономических всегда противоречат интересам всех, не принадлежащих к этой группе.
Но я вообще-то интересовался ролью конкретных лидеров в развале конкретной страны.

>Вообщем не делайте то, о чём предостерегал Конфуций.
Я не конфуцианец, чтобы все его предостережения в памяти держать. О чем Вы?