От Alexej
К All
Дата 06.03.2003 17:29:30
Рубрики WWII;

Согласно Леннскому на вооружении вдк было 21 миномер калибра 82мм.

Если разделить на кол-во бригад ето по 7 штук на бригаду.
А на сеите http://rkka.ru/iorg.htm
Состав артиллерийского вооружения дивизий и вдбр РККА перед войной
указано что на уровне батальона 6 минометов калибра 82мм. Но там еще такая штука. В Итого указано что всего 24 системы. Если же сплюсовать 18 Всего для бригады и 6X4 батальона, то 24 ну никак не получается.
Помогите разобраться.

Алеxей
От Александр Киян
К Alexej (06.03.2003 17:29:30)
Дата 07.03.2003 19:43:25

Re: Согласно Леннскому...

Приветствую !

>Если разделить на кол-во бригад ето по 7 штук на бригаду.
>А на сеите http://rkka.ru/iorg.htm
>Состав артиллерийского вооружения дивизий и вдбр РККА перед войной
>указано что на уровне батальона 6 минометов калибра 82мм. Но там еще такая штука. В Итого указано что всего 24 системы. Если же сплюсовать 18 Всего для бригады и 6X4 батальона, то 24 ну никак не получается.
>Помогите разобраться.

Отвечаю так сказать за информацию на сайте.
Таблица действительно Широкорада, источник см. ниже таблицы.
ИТОГО - придумано Александром Борисовичем (не мной, хотя случайно я его тезка :-) для суммирования всех стволов соединения, смысла, конечно большого в этом нет.

В отличии от стрелковых дивизий, в вдбр все 6 82-мм минометов сосредоточены в минометной роте бригады. В 4 батальонах только пулеметы, сорокопятки, огнеметы и 50-мм минометы.
Т.е. фактически не на батальонном уровне, но по сути 82-мм называется батальонным и напрямую с дивизиями сравнивать его нельзя.

Не думал, что штат вдбр редкость, если нужно, могу выложить структуру, которая есть у меня

C уважением
http://rkka.ru
От БТ-7А
К Александр Киян (07.03.2003 19:43:25)
Дата 07.03.2003 19:57:18

выкладывай, с вдв,как гсд тоже мало инфы. (-)
От Александр Киян
К БТ-7А (07.03.2003 19:57:18)
Дата 09.03.2003 10:51:49

Выложил на сайте свой вариант (-)
От Alexej
К Александр Киян (09.03.2003 10:51:49)
Дата 10.03.2003 12:27:02

Ре: Следующие нестыковки

Написано:
1. Всего 24 ранцевых огнемета. В бригаде как я понимаю. Т.е. из 864 огнеметов бригада имеет 24? АКМС говорил что 24 огнемета имел каздый 3 взвод роты. Ето 72 в батальоне. 288 б бригаде. Т.е. 864 делим на 3, получаем искомое число. Т.е. проверка и с той и с другой стороны показывает ошибку.
2. 2 45ки в батальонах. Сомнительно. Если хотели настолько облегчить пдб, что не стали включать 82мм минометы, то включать 45 тем более противоречит стремлению облегчить.
3. Берем 111 штук 50 мм минометов. Делим на 3 бригады чтобы получилось четное число. Получаем 108 деленные на три, т.е. 36 на бригадю делим на 4 получем 9 миномометов на батальон. Ето кстати больше соответсвует названию минометная рота, а также штатам стрелкового батальона. В таблице же сказано 6 штук в батальоне.
Ну хорошо 12 батальонов умножим на 6 50мм минометов. Получим 72. А где остальные 39? В какой бригадной/корпусной стурктуре?

Алеxей
От Александр Киян
К Alexej (10.03.2003 12:27:02)
Дата 10.03.2003 17:02:20

На днях внесу кое-какие изменения, доработаю (-)
От Alexej
К Александр Киян (10.03.2003 17:02:20)
Дата 10.03.2003 17:05:28

Жду. Вы будете как я логикой руководствоваться или у вас есть данные?:) (-)
От Alexej
К Александр Киян (09.03.2003 10:51:49)
Дата 10.03.2003 11:15:06

Ре:Уряаааааааа. Спасибо.:) (-)
От Александр Киян
К Александр Киян (07.03.2003 19:43:25)
Дата 07.03.2003 19:44:55

поправка

>Т.е. фактически не на батальонном уровне, но по сути 82-мм называется батальонным и напрямую с дивизиями сравнивать его нельзя.

В смысле сравнивать структуру бригады и дивизии

C уважением
http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Alexej (06.03.2003 17:29:30)
Дата 06.03.2003 17:51:43

Re: Согласно Леннскому...

>Если разделить на кол-во бригад ето по 7 штук на бригаду.
>А на сеите http://rkka.ru/iorg.htm
>Состав артиллерийского вооружения дивизий и вдбр РККА перед войной
>указано что на уровне батальона 6 минометов калибра 82мм.
>Но там еще такая штука. В Итого указано что всего 24 системы. Если же сплюсовать 18 Всего для бригады и 6X4 батальона, то 24 ну никак не получается.

Все правильно )) 6 минометов - это не в каждом батальоне, а на батальонном уровне - т.е. в сумме. 6+18=24.

>Помогите разобраться.

возможно, было по миномету на батальон. а еще два - в других подразделениях бригады. три миномета - в каком-то подразделении корпусного подчинения. вот и все.

>Алеxей
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (06.03.2003 17:51:43)
Дата 06.03.2003 17:53:35

Re: Согласно Леннскому...

>Все правильно )) 6 минометов - это не в каждом батальоне, а на батальонном уровне

Чего ты человека путаешь?
"Батальонный уровень" == "подчинение командованию батальона"
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (06.03.2003 17:53:35)
Дата 06.03.2003 18:08:42

Re: Согласно Леннскому...

>>Все правильно )) 6 минометов - это не в каждом батальоне, а на батальонном уровне
>
>Чего ты человека путаешь?
>"Батальонный уровень" == "подчинение командованию батальона"


Угу. Всего в 4-х батальонах - 6 минометов. Подчиненных командованию этих батальонов. Что не так?
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (06.03.2003 18:08:42)
Дата 06.03.2003 18:21:11

Ре: Сейчас посмотел у Шишкина, у него 6 минометов не в батальоне,а на

бригадном уровне.
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (06.03.2003 18:21:11)
Дата 06.03.2003 18:26:45

Ре: Сейчас посмотел...

>бригадном уровне.

А никто Вам и не говорил, что "в батальоне". В сумме по всем батальонам.

ЗЫ. А кто такой Шишкин? :-)
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (06.03.2003 18:26:45)
Дата 06.03.2003 18:35:16

Ре: Я так понимал таблицу. Там 3 уровня. Называют уровень и сколько. Написав

на батальонном уровне 6 имеется в виду что в каждом из четырех. Если 6 в бригаде, то ето не батальонный уровень.
Все равно там ошибка.ИМХО
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (06.03.2003 18:35:16)
Дата 06.03.2003 18:39:09

Ре: Я так...

>на батальонном уровне 6 имеется в виду что в каждом из четырех. Если 6 в бригаде, то ето не батальонный уровень.

ФФФФуууу-хххх... ну давайте смотреть вместе.
По стрелковой дивизии данных достаточно - путаницы быть не может.
Батальонная артиллерия - 18 х 45-мм, 54 х 82-мм минометы. В дивизии 9 батальонов - в каждом 2 45-ки, 6 82-мм минометов. 18+54=72.
Батальонная артиллерия - 72 единицы, полковая - 48, дивизионаая - 90, итого - 210.
теперь ясно?
>Все равно там ошибка.ИМХО
где?
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (06.03.2003 18:39:09)
Дата 06.03.2003 18:46:25

Ре: Я так...


>>Все равно там ошибка.ИМХО
>где?
+++
Ети 6 размещены на батальонном уровне. В то время как в они были в артдивизионе бригады. Ето согласно Шишкину. Если нет, то разделите 6 на 4 батальона. И? 1,5 миномета на батальон? Ето как?
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (06.03.2003 18:46:25)
Дата 06.03.2003 19:08:29

Ре: Я так...


>>>Все равно там ошибка.ИМХО
>>где?
>+++
>Ети 6 размещены на батальонном уровне. В то время как в они были в артдивизионе бригады. Ето согласно Шишкину. Если нет, то разделите 6 на 4 батальона. И? 1,5 миномета на батальон? Ето как?

А откуда у вас такая уверенность в том, что эти четыре батальона имеют одинаковый состав? У меня, например, такой уверенности нет. Потому что достоверно известно, что по крайней мере в 40 году были батальоны парашютные, были планерно-десантные, и были высадочные (названия условны, отражают тип высадки). Из известных мне источников кое-что написано в Залоге, Нессе "Ред Арми Хэндбук" - но его под рукой нет.

>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (06.03.2003 19:08:29)
Дата 06.03.2003 19:12:53

Ре: Я так...

>А откуда у вас такая уверенность в том, что эти четыре батальона имеют одинаковый состав?
+++
У меня такой уверенности нет, но в постановлении 459сс ниже вами названной разбивки не произведено. Из етого я делаю вывод, что все батальоны были парашутно-десантными как они названы в постановлении.

Алеxей
От Кирилл Шишкин
К Alexej (06.03.2003 19:12:53)
Дата 07.03.2003 13:39:27

Шишкин это я.

Насколько я понял по всяким мемуаром в том числе и прочим "ВДВ в ВОВ" вся артиллерия включая и 82-мм минометы была собрана на бригадном уровне. Возможно было связано со способом десантирования (скорее всего посадочным способом, хотя как раз минометы с парашютов сбрасывать могли).
Путаница возникает из-за того что в июле или начале августа (не помню точно) в батальонах стало по 6 82-мм минометов, как в обычном стрелковом б-не.
Хотя подробного штата у меня нет и если кто уточнит буду рад.

С уважением
Кирилл Шишкин
От Alexej
К Константин Федченко (06.03.2003 18:08:42)
Дата 06.03.2003 18:17:13

Ре: Согласно Леннскому...

>Угу. Всего в 4-х батальонах - 6 минометов. Подчиненных командованию этих батальонов. Что не так?
+++
Я предполагаю что у Ленского опечатка и вместо 21 должно быть 24. А на ркка.ру наверно просто неправильно. Т.е. забыли сложить.
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (06.03.2003 18:17:13)
Дата 06.03.2003 18:25:36

Ре: Согласно Леннскому...

>>Угу. Всего в 4-х батальонах - 6 минометов. Подчиненных командованию этих батальонов. Что не так?
>+++
>Я предполагаю что у Ленского опечатка и вместо 21 должно быть 24. А на ркка.ру наверно просто неправильно. Т.е. забыли сложить.

ух-х, как Вы резко )))
Ленский - не первоисточник. Директива о формировании ВДК опубликована во втором томе "Малиновки", и выложена где-то на бэттлфилд.ру. Там именно 21, и никак не опечатка.
А на ркка.ру таблица, кстати - перепечатана из Широкорада. Проверьте по другим типам дивизий - сойдется по такому методу, как я сказал.

>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (06.03.2003 18:25:36)
Дата 06.03.2003 18:32:52

Ре: Посмотрел 459сс, 21.

Но тогда вопрос, а где еще 3? В корпусе отб, авиазвено и взвод связи. Плюс управление. Что 3 штуки в управлении корпуса?
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (06.03.2003 18:32:52)
Дата 06.03.2003 18:35:32

не знаю (-)