От tevolga
К Одессит
Дата 07.03.2003 12:50:00
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

Re: Государственные лидеры...

>Добрый день

>Просьба к уважаемому сообществу проранжировать первый десяток государственных лидеров мира за период с окончания ВВ1 до окончания ВВ2. Если можно, с краткими комментариями по поводу неочевидных кандидатур

Наверное стоит говорить не о ранжировке, а о влиянии персоналий на происходившие события, которые так или иначе определили лицо мира в это время. Ограничусь просто перечислением первой половины века.

Ленин - без него Россия вряд ли изменилась так сильно.
Сталин - без него СССР не стал бы СССР.
Гитлер - вряд ли Германия стала бы третьим Рейхом.
Черчиль - Англия была бы или по другую сторону баррикады или бы проиграла.
Де Голь - на таких картах выиграть партию и не лечь ни под кого!!!!
Чан Кай Ши и Мао - показали что есть третья сила.
Трумен - может и не из-за ума своего, но один его приказ на бомбардировку изменил мир и военные доктрины, причем тогда когда казалось военная наука достигла вершины своего развития.

Рузвельта вычеркиваю - Америка выиграла бы и без него.
Ганди - родил только философию, результаты которой на отрезке полувека не будут видны.

С уважением к сообществу.
ЗЫ если просмотреть весь век, то Фидель - интересный пример прихода к власти и удержания ее.
От Тов.Рю
К tevolga (07.03.2003 12:50:00)
Дата 07.03.2003 22:15:03

А если весь век...

>>Добрый день
Здра!

>Если просмотреть весь век, то Фидель - интересный пример прихода к власти и удержания ее.

То практически вне конкуренции, не считая уже упомянутых, Рейган и... Горбачев :-) И повторю - М.Тэтчер (типа не могу не повторить :-)

>С уважением к сообществу.
Примите и проч.
От Siberiаn
К tevolga (07.03.2003 12:50:00)
Дата 07.03.2003 13:21:37

Слово в слово подтвердил бы, но Чанкайши, как бы, менее всех в строку

А по остальным - да.
Да так: Да-а-а-а))))


Siberian
От b-graf
К Siberiаn (07.03.2003 13:21:37)
Дата 07.03.2003 13:48:58

тогда надо заменить Сунь Ятсеном ? (-)
От Одессит
К tevolga (07.03.2003 12:50:00)
Дата 07.03.2003 13:19:47

Re: Государственные лидеры...

Добрый день


>Наверное стоит говорить не о ранжировке, а о влиянии персоналий на происходившие события, которые так или иначе определили лицо мира в это время.

Вероятно, Вы правы

>Рузвельта вычеркиваю - Америка выиграла бы и без него.

А его предвоенная деятельность по "поднятию" страны?

С уважением
От Червяк
К tevolga (07.03.2003 12:50:00)
Дата 07.03.2003 13:04:12

Re: Государственные лидеры...

Приветствую!
>Рузвельта вычеркиваю - Америка выиграла бы и без него.

А разруление великой депрессии?

С уважением
От Chestnut
К Червяк (07.03.2003 13:04:12)
Дата 11.03.2003 20:07:55

Re: Государственные лидеры...

>Приветствую!
>>Рузвельта вычеркиваю - Америка выиграла бы и без него.
>
>А разруление великой депрессии?

>С уважением

Дык Рузвельт своей политикой продлил депрессию на все 30е годы. Из неё Америку только война и вытащила. Другое дело, что левая интеллигенция его восхваляла, и народу он подачки кидал - за счёт угнетения экономики, которая должна была бы без государственного вмешательства выйти сама из кризиса за год-другой после ноября 1929, ещё при Гувере (собственно, Рузвельт во многом продолжал политику Гувера, но другое лицо у руля психологически создавало впечатление, что всё поменялось).
Нет, Рузвельт - фигура сомнительная.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (07.03.2003 12:50:00)
Дата 07.03.2003 12:55:21

Re: Государственные лидеры...

Вы считаете Германия могла стать Рейхом только при Гитлере?
Рем не подходящая кандидатура?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:55:21)
Дата 07.03.2003 13:23:38

Re: Государственные лидеры...

Добрый день
>Вы считаете Германия могла стать Рейхом только при Гитлере?
>Рем не подходящая кандидатура?

Не дали ему побыть лидером. Известно кто.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Одессит (07.03.2003 13:23:38)
Дата 07.03.2003 13:26:53

Я не много о другом спросил.

>Не дали ему побыть лидером. Известно кто.

т.е понятно что в текущей реальности и в контексте поставленного вопроса в "десятку политиков" попадает именно Гитлер.

Мой вопрос несколько в сторону - является ли эта личность настолько уникальной, что ее (гипотетическое) устранение изменило бы германскую политику?

Вот например Ульянова(Ленина) я таковым считаю. Безотносительно качественной характеристики его личности и деятельности.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 13:26:53)
Дата 08.03.2003 07:45:12

Re: изменило бы, но (+)

день добрый

> Гитлер.

>Мой вопрос несколько в сторону - является ли эта личность настолько уникальной, что ее (гипотетическое) устранение изменило бы германскую политику?

стремление к воссоединению Германии с Австрией и Судетами - не порождение Гитлера. Как и стремление вернуть германские земли, отданные по Версалю Польше. Даже если бы не только Гитлера, но и вообще НСДАП вдруг не стало бы - воссоединение с Австрией и Судетами и война с Польшей все равно были бы. НО! Года на три-четыре позже. И вероятно в отсутствие Гитлера к тому моменту был бы действительно прочный союз между Германией и СССР. В том числе и сугубо военный союз. При этом армии Германии и СССР обладали бы гораздо лучшей бронетехникой, авиацией, артиллерией, чем в нашей реальности.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 12:55:21)
Дата 07.03.2003 13:04:28

Re: Государственные лидеры...

>Вы считаете Германия могла стать Рейхом только при Гитлере?
>Рем не подходящая кандидатура?

Нет, более слабый внешний политик. Хотя может быть потому что не развернулся.
Но его ведь Гитлер убрал, т.е. Германия все-таки гитлеровская.

С уважением к сообществу.