От Ярослав
К Юрген
Дата 11.03.2003 16:23:44
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Sav] Берестечко


>Это, разумеется, верно. Прорвался Богун с полками, остальные запаниковали и нарушили порядок отступления. Только вот многие ли знаю, что потом были и Батиг, и выход Хмельницкого на линию реки Случ? Вместо этого аллилуйщики со степенями учеными лепят псевдо-Фермопилы. То же с боем под Крутами(уже "битва" кое-где). А почему-то на блестящщий прорыв польского фронта под Чортковом в июне 1919 года никого не занимает, и история УГА остается за кадром.

ну во первых не остается, аналогичный пример прорыв на Киев того же 1919... по Крутам - не скажи -свою задачу отряды под Крутами _выполнили_ (другой вопрос причины возникновения ситуации )

>>
>> А Конотоп - так, "улыбка судьбы",
>
>Возможно. Но огромного символического значения. И какой-никакой, а первый реальный успех политики Выговского, роль которого в истории Руины дотеперь не получила, ИМХО заслуженной оценки.

>С уважением,
>Юрген.
С уважением Ярослав
От Юрген
К Ярослав (11.03.2003 16:23:44)
Дата 11.03.2003 22:35:04

Все гораздо хуже

Привет.

>
>ну во первых не остается, аналогичный пример прорыв на Киев того же 1919... по Крутам - не скажи -свою задачу отряды под Крутами _выполнили_ (другой вопрос причины возникновения ситуации )

Дело в том, что победа, сравнимая по силе с прорывом УГА польского фронта под Чортковом летом 1919, в любой ЕВРОПЕЙСКОЙ стране культивировалась бы как апофеоз победы национального духа над численно превосходящим врагом. Под Чортковом и Тернополем стояли бы Пантеоны героев, статую генерала Грекова можно было бы встретить на площади любого крупного населенного пункта.
А посмотри в школьный учебничек...

Насчёт прорыва к Киеву в августе 1919 года--это своего рода кульминация успехов УГА, дальше были ужас, страдания, плен, сыпняк и смерть. Тарнавского судили свои военным трибуналом(моя родня близко знала его жену до Второй Мировой войны, рассказывали занятные вещи), генералы О.Микитка и Г. Цириц закончили свой путь в Кожуховском лагере. А это--архитекторы той кампании.

Круты--в тактическом аспекте--есть пример выполнения задачи(сорвать коммуникацию и задержать врага)малыми силами при блокировании железной дороги. Трагический эпизод той войны, в которой мы могли победить. Но совсем не тот случай, который надо превозносит как пример самопожертвования и патриотизма(да те пацаны, которых бросили на штыки--из них половина по-украински не разговаривала). А вот с виноватых в трагедии--пусть и несущих моральную ответственность--спросить бы при помощи современной исторической науки.

Да теперь по делу. Есть такая работа--"Українські військові формування в збройних силах Німеччини(1939-1945)", цена ей 30 грн. У тебя есть такая? Если нет, а надо приобрести, дай знать.

С уважением,
Юрген.
От Ярослав
К Юрген (11.03.2003 22:35:04)
Дата 12.03.2003 12:51:59

Re: Все гораздо...

>Привет.

>
>Дело в том, что победа, сравнимая по силе с прорывом УГА польского фронта под Чортковом летом 1919, в любой ЕВРОПЕЙСКОЙ стране культивировалась бы как апофеоз победы национального духа над численно превосходящим врагом. Под Чортковом и Тернополем стояли бы Пантеоны героев, статую генерала Грекова можно было бы встретить на площади любого крупного населенного пункта.
>А посмотри в школьный учебничек...

полностью согласен -тем более что у Грекова были и другие успешные операции
в том числе и маневр надднипрянской армии на помощь УГА перед Чортковым

>Насчёт прорыва к Киеву в августе 1919 года--это своего рода кульминация успехов УГА, дальше были ужас, страдания, плен, сыпняк и смерть. Тарнавского судили свои военным трибуналом(моя родня близко знала его жену до Второй Мировой войны, рассказывали занятные вещи), генералы О.Микитка и Г. Цириц закончили свой путь в Кожуховском лагере. А это--архитекторы той кампании.



>Круты--в тактическом аспекте--есть пример выполнения задачи(сорвать коммуникацию и задержать врага)малыми силами при блокировании железной дороги. Трагический эпизод той войны, в которой мы могли победить. Но совсем не тот случай, который надо превозносит как пример самопожертвования и патриотизма(да те пацаны, которых бросили на штыки--из них половина по-украински не разговаривала).

не знаю не знаю... тут уж вопрос о другом
http://poetry.uazone.net/default/pages.phtml?place=tychina&page=tychin73


>А вот с виноватых в трагедии--пусть и несущих моральную ответственность--спросить бы при помощи современной исторической науки.

справедливо...

>Да теперь по делу. Есть такая работа--"Українські військові формування в збройних силах Німеччини(1939-1945)", цена ей 30 грн. У тебя есть такая? Если нет, а надо приобрести, дай знать.

нету - гляну на выходных на ккнижном - в случае чего кину тебе заказ почтой (вообще глянь насколько интересная)
кстати нашел еще в одном из альманахов НАУ интересную статью о формировании полиции в 41-42 постараюсь ее тебе выслать (еще есть статья о переговорах Боровца с советскими партизанами)

>С уважением,
>Юрген.
С уважением Ярослав
От Юрген
К Ярослав (12.03.2003 12:51:59)
Дата 12.03.2003 14:47:55

Отлично

Привет.

>
>не знаю не знаю... тут уж вопрос о другом
> http://poetry.uazone.net/default/pages.phtml?place=tychina&page=tychin73

Люблю поэзию, особенно Маланюка. Он где-то(названия стихов не помню, нашёл в Сети)посвятил этим же событиям такой пассаж

За сплюндровані стіни Софії,
За безчестя героїв Крут –
Заспокоюсь, коли лиш Росію
Половецькії пси роздеруть!


Именно про "безчестье героев". А так занятно история рассудила--Муравьева-то за участие в эсэровском мятеже в Сибири расстреляли советские органы власти...

>
>нету - гляну на выходных на ккнижном - в случае чего кину тебе заказ почтой (вообще глянь насколько интересная)

Да я уже приобрел экземплярчик...читаю вот пока. Что можно отметить--1)действия неизвестной части--легиона "Пума" в составе 11-й немецкой армии фон Шоберта, район Дубоссар. 2)таблицы с перечислением наличия ВСЕХ украинских вспомогнательных частей по группам армий по состоянию на определенные числа
3)данные про украинских "хиви"
4)Украинская молодежь в частях "Люфтваффехельфер"

Ну и классика--"Галиция", "УНА" Павла Шандрука, многое другое.

>кстати нашел еще в одном из альманахов НАУ интересную статью о формировании полиции в 41-42 постараюсь ее тебе выслать (еще есть статья о переговорах Боровца с советскими партизанами)

Давай, буду благодарен.

С уважением,
Юра.