Доброе время суток,
>Но мины к минометам стоят едва ли сильно дешевле аналогичных снарядов к орудиям.
У Вас есть точные цифры?
Для информации напомню о некоторых различиях в конструкциях артиллерийского и минометного выстрела. Во-первых корпус мины может быть изготовлен из менее качественного материала. Во-вторых меньший метательный заряд пороха. В-третьих нет стальной, а скорее латунной цельнотянутой гильзы.
При этом расход арт. снарядов на поражение типовой цели может быть равным с минометным обстрелом. Просто дивизионная артиллерия стреляет с бОльших чем минометы дистанций как подчиненная "верхнему" уровню дивизии, а не полкам и батальонам.
>Но орудия стреляют и точнее, и дальше, и способны уничтожать танки и даже самолеты.
А нам обязательно из ЛЮБОГО огневого средства дивизии уничтожать и танки, и самолеты?
>85мм снаряд выпущенный из зенитной пушки потенциально гораздо опаснее 85мм мины.
Только зенитная пушка весит 4 тонны и не может перемещаться за войсками в наступлении достаточно быстро чтобы оказывать поддержку. Да и глупо каждому батальону придавать несколько 4-тонных монстров стоимостью свыше 100 тыс. рублей каждое.
>Продолжая упирать на стволы, по количеству которых ВПК СССР превзошло аналогичные показатели Германии, наши меньше выпускали боеприпасов. А те, которые выпускались, представляли собой в значительной степени те самые мины, эффект от которых был очень
>мал по соотношению производительность/цена по сравнению с артилерией.
А у вас есть точные данные по эффективности минометов? Я могу сказать, что 120 мм минометы были весьма эффективны. Немцы даже скопировали наш 120 мм миномет в 1943-м году.
Вообще у вас многовато голословных заявлений. Расклад в штуках по кол-ву орудий и минометов и даже расклад по калибрам в литературе есть. И заверяю вас, минометы составляли меньшую часть в цифре "орудия и минометы". Прежде чем делать далеко идущие выводы я бы рекомендовал поближе ознакомиться с обсуждаемым вопросом.
>>Но мины к минометам стоят едва ли сильно дешевле аналогичных снарядов к орудиям.
>
>У Вас есть точные цифры?
К сожалению нет. Если у Вас есть, было бы интересно взглянуть. Если стоимость мины равна 0.25 и менее от снаряда, то все возражения снимаются.
>При этом расход арт. снарядов на поражение типовой цели может быть равным с минометным обстрелом. Просто дивизионная артиллерия стреляет с бОльших чем минометы дистанций как подчиненная "верхнему" уровню дивизии, а не полкам и батальонам.
>>Но орудия стреляют и точнее, и дальше, и способны уничтожать танки и даже самолеты.
>
>А нам обязательно из ЛЮБОГО огневого средства дивизии уничтожать и танки, и самолеты?
Из тех, что много весят сами, и много весят и стоят к ним снаряды - желательно,
особенно наземные цели.
>>85мм снаряд выпущенный из зенитной пушки потенциально гораздо опаснее 85мм мины.
>
>Только зенитная пушка весит 4 тонны и не может перемещаться за войсками в наступлении достаточно быстро чтобы оказывать поддержку. Да и глупо каждому батальону придавать несколько 4-тонных монстров стоимостью свыше 100 тыс. рублей каждое.
Пусть не зенитная. Пусть пехотная.
>>мал по соотношению производительность/цена по сравнению с артилерией.
>
>А у вас есть точные данные по эффективности минометов? Я могу сказать, что 120 мм минометы были весьма эффективны.
Точных нет. Исходя из того, что минометы бьют по площадям и с большим разбросом, а пушки - по целям в прямой наводке, по закрытым целям - с меньшим разбросом.
>И заверяю вас, минометы составляли меньшую часть в цифре "орудия и минометы".
Меньшую, но значительную.
А вот по боеприпасам раскладок к сожалению не встречал.
Доброе время суток,
>>>Но мины к минометам стоят едва ли сильно дешевле аналогичных снарядов к орудиям.
>К сожалению нет. Если у Вас есть, было бы интересно взглянуть. Если стоимость мины равна 0.25 и менее от снаряда, то все возражения снимаются.
Почему именно 0.25, а не 0.4 скажем?
>>А нам обязательно из ЛЮБОГО огневого средства дивизии уничтожать и танки, и самолеты?
>Из тех, что много весят сами, и много весят и стоят к ним снаряды - >желательно, особенно наземные цели.
Миномет много весит? 82 мм миномет вообще в разобранном состоянии на горбу переносится. 120 мм по весу сравним с 45 мм пушкой, перекатывается на руках или автотранспортом/лошадками.
>>Только зенитная пушка весит 4 тонны и не может перемещаться за войсками в наступлении достаточно быстро чтобы оказывать поддержку. Да и глупо каждому батальону придавать несколько 4-тонных монстров стоимостью свыше 100 тыс. рублей каждое.
>Пусть не зенитная. Пусть пехотная.
76.2 мм полковушка? По могуществу выстрела 120 мм мина гораздо сильнее и обладает возможностью навесной стрельбы. Противотанковые качества полкового орудия также сомнительны.
У каждого орудия есть своя ниша в системе вооружения. Минометы в ВВ2 взяли на себя задачи, которые решались в ВВ1 гаубицами - стрельба с коротких дистанций по живой силе, полевым укреплениям, проволочным за заграждениям. Тем самым увеличилась огневая мощь войск при меньших экономических затратах.
>>А у вас есть точные данные по эффективности минометов? Я могу сказать, что 120 мм минометы были весьма эффективны.
>Точных нет. Исходя из того, что минометы бьют по площадям и с большим разбросом, а пушки - по целям в прямой наводке, по закрытым целям - с меньшим разбросом.
Основная масса артиллерии бьет навесом по площадям, накрытие цели за счет естественного разброса. См. нормативы на поражение стандартных целей артиллерией. Точность по сравнению с минометами у артиллерии выше на равных дистанциях стрельбы. Артиллерия, в отличие от минометов, стреляет с больших дистанций. Артиллерийский дивизион работает из порядков дивизии в интересах всей дивизии и находится дальше от целей, чем полковые и батальонные минометы. Потому эффективность по целям НА ПЕРЕДНЕМ крае у артиллерии и минометов сравнимая.
>>И заверяю вас, минометы составляли меньшую часть в цифре "орудия и минометы".
>Меньшую, но значительную.
Значительную это сколько? Минометы занимали свою нишу в системе огня артиллерии. Они не составляли и не составляют подавляющее большинство стволов. Как у нас, так и у немцев.
>А вот по боеприпасам раскладок к сожалению не встречал.
Кол-во стволов на бэ-ка умножаем и получаем кол-во боеприпасов каждого типа.