От VVVIva
К Андрей
Дата 11.03.2003 00:00:01
Рубрики Современность; Флот;

Re: Флотофобам (две...

Привет!

>>Только выигрышем генерального сражения с вражеским флотом.
>>А вот каким образом ликвидировать эту угрозу если нет флота, способного выиграть генеральное сражение?
>>Зачем флот в разы слабее вообще - что бы доблесно самозатопиться в "Севастополе" или "Порт-Артуре"?
>
>О том и речь, что флот России нужен. И должен он соответствовать по своей силе американскому ВМФ.

ТАК ДЛЯ ЭТОГО ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА СООТВЕТСВОВАТЬ!!!!

Иначе пупок развяжется у страны. Т.е. сначала экономика, потом флот. А пока нет экономики - не будет и флота. И чем больше будем пытаться его иметь, тем дольше экономики не будет.

Владимир
От Андрей
К VVVIva (11.03.2003 00:00:01)
Дата 11.03.2003 00:12:05

Re: Флотофобам (две...

>Привет!

>>>Только выигрышем генерального сражения с вражеским флотом.
>>>А вот каким образом ликвидировать эту угрозу если нет флота, способного выиграть генеральное сражение?
>>>Зачем флот в разы слабее вообще - что бы доблесно самозатопиться в "Севастополе" или "Порт-Артуре"?
>>
>>О том и речь, что флот России нужен. И должен он соответствовать по своей силе американскому ВМФ.
>
>ТАК ДЛЯ ЭТОГО ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА СООТВЕТСВОВАТЬ!!!!

>Иначе пупок развяжется у страны. Т.е. сначала экономика, потом флот. А пока нет экономики - не будет и флота. И чем больше будем пытаться его иметь, тем дольше экономики не будет.

Золотые слова.
Для России сначала нужно восстановить экономику.

Но вот экономика СССР в 80-х годах составляла 60 % от американской, значит СССР мог иметь более сильный флот чем это было на самом деле.

>Владимир
От VVVIva
К Андрей (11.03.2003 00:12:05)
Дата 11.03.2003 00:23:15

Re: Флотофобам (две...

Привет!

>Но вот экономика СССР в 80-х годах составляла 60 % от американской, значит СССР мог иметь более сильный флот чем это было на самом деле.

Тут сложнее. Надо и прочие войска учитывать. Т.е. общую долю оборонных расходов в ВВП. Мы имели паритет по стратегическим силам, превосходство по Сух.войскам. Соответственно где-то должен был быть серьезный дефицит.

Владимир
От Exeter
К VVVIva (11.03.2003 00:23:15)
Дата 11.03.2003 00:31:40

СССР тратил на флот примерно в 1,5 раза больше, чем США. Так шта... (-)
От Николай Поникаров
К Exeter (11.03.2003 00:31:40)
Дата 11.03.2003 16:20:15

А откуда взялась цифра 1.5?

День добрый.

ЕМНИП, у Кузина и Никольского она получилась при двух предположениях:
1) Отношение "цена корабля класса Х / цена ПЛАТ" одинаково для США и СССР.
2) Цена ПЛАТ одинакова в США и СССР.

Оба утверждения никак не обосновываются.

Стоимость МКРЦ, разница в системах базирования, судоремонта, НИР и т.д. и т.п. у К&Н не рассматривается.

Вы утверждали, что есть другие оценки, которые также приводят к цифре 1.5. Можно ли о них узнать поподробнее?

С уважением, Николай.
От Exeter
К Николай Поникаров (11.03.2003 16:20:15)
Дата 11.03.2003 18:41:31

Re: А откуда...

Здравствуйте, уважаемый НИколай Поникаров!

>ЕМНИП, у Кузина и Никольского она получилась при двух предположениях:
>1) Отношение "цена корабля класса Х / цена ПЛАТ" одинаково для США и СССР.
>2) Цена ПЛАТ одинакова в США и СССР.

>Оба утверждения никак не обосновываются.

Е:
А что, оба можно как-то рационально опровергнуть?

>Стоимость МКРЦ, разница в системах базирования, судоремонта, НИР и т.д. и т.п. у К&Н не рассматривается.

>Вы утверждали, что есть другие оценки, которые также приводят к цифре 1.5. Можно ли о них узнать поподробнее?

Е:
Ну это мои собственные кустарные подсчеты лет 10 назад. Я считал от условных сумм стандартного водоизмещения по кораблям близких классов. Выходило примерно то же, что и у Кузина и Никольского позже.

С уважением, Exeter
От Андрей
К Exeter (11.03.2003 00:31:40)
Дата 11.03.2003 01:34:03

Re: СССР тратил

Можно узнать откуда такая информация.

В книге "Советская военная мищь. От Сталина до Горбачева" написано, что в 1989 г. СССР потратил на флот 12,1 млрд. руб или 15,6 % военного бюджета, а США в том же году потратили 97,7 млрд. долл (33,6 % военного бюджета).

В СССР много средств уходило на "другие боевые силы" (не СВ, не ВМФ, и не ВВС, РВСН???) - 16,8 млрд. руб (21,7 %), и на общее обеспечение 14,1 млрд. руб (18,2 %).
От Exeter
К Андрей (11.03.2003 01:34:03)
Дата 11.03.2003 15:39:36

А Вы стоимость посудин, строившихся с обоих сторон прикиньте

30 ПЛА в постройке в СССР только к моменту распада Союза, уважаемый Андрей. Плюс авианосная программа, плюс МРА, плюс МКРЦ, плюс... плюс...

Соотносительная общая стоимость расходов на судостроение только по кораблям основных классов была в СССР выше в 1,5 примерно, чем В США.

С уважением, Exeter
От VVVIva
К Exeter (11.03.2003 00:31:40)
Дата 11.03.2003 00:38:37

Re: СССР тратил

Привет!

Тогда это только подтверждает, что дурак хуже предателя.
Угробить столько денег и получить не пойми что.
Где наши авианосные соединения? Все пошли на ПЛА, коих у нас было в два? раза больше. По ПЛАРБ "паритет" 62 против 41, хотя лучше бы его и не иметь.

Владимир