От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин
Дата 01.07.2000 06:17:43
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Что этому противоречит.

>- ЛЕТОМ 1940 г., после заключения договора о присоединении к СССР Бессарабии и Северной Буковины, мы с полком перелетели в Черновицы

149 иап, надо полагать.

> Но примерно за три месяца до начала войны пришел приказ Сталина

Сталин не мог до войны отдать такой приказ. Главкомом и Наркомом обороны он стал уже в войну.

> И нарушения с их стороны резко сократились.

Согласно вербальной ноте советского правительства №013166 от 21.6.41 "Советское правительство должно заявить, что нарушения советской границы германскими самолетами в течение последних двух месяцев, а именно с 19 апреля сего года по 19 июня сего года включительно, не только не прекратились, но и участились и приняли систематический характер." Всего за этот период - до 180. Аналогичная нота направлялась 21 апреля, по поводу нарушений периода 27.3 - 18.4, всего 80 случаев.

> Командовал войсками в то время генерал-лейтенант Галанин.

До 1943 - генерал-майор, командир 17-го ск.

> так организовывал оборону, что трижды форсировал Прут и переходил в наступление

Тут хочется отметить, что Прут в районе Черновцы река не пограничная. Восточнее Черновцы, на участке 164-й сд - пограничная. Однако в оперсводках корпус все время обороняется. И в боевых приказах задачи на оборону.

> Потом соединение Галанина куда-то перебросили, и нам пришлось бурно отступать.

Никуда не перебрасывали. 17-й корпус отступил за Днестр в начале июля.

Еще один рассказ "как я стоял на мавзолее с Лениным".
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (01.07.2000 06:17:43)
Дата 01.07.2000 16:47:52

Несколько замечаний

>> Но примерно за три месяца до начала войны пришел приказ Сталина
>
>Сталин не мог до войны отдать такой приказ. Главкомом и Наркомом обороны он стал уже в войну.

Действительно, судя по должностям (вернее, их отсуствию), Сталин тогда страной не управлял;)


>> И нарушения с их стороны резко сократились.
>
>Согласно вербальной ноте советского правительства №013166 от 21.6.41 "Советское правительство должно заявить, что нарушения советской границы германскими самолетами в течение последних двух месяцев, а именно с 19 апреля сего года по 19 июня сего года включительно, не только не прекратились, но и участились и приняли систематический характер." Всего за этот период - до 180. Аналогичная нота направлялась 21 апреля, по поводу нарушений периода 27.3 - 18.4, всего 80 случаев.

Все правильно. Судя по твоим данным, в вербальной ноте "насвистели".
За март-апрель 80/23=3.47
За апрель-июнь 180/62=2.9

Т.е. плотность нарушений снизилась.

>> Командовал войсками в то время генерал-лейтенант Галанин.
>
>До 1943 - генерал-майор, командир 17-го ск.

Да. Ошибся ветеран;)


>Еще один рассказ "как я стоял на мавзолее с Лениным".

Детали, свидетели, как изветсно, путают.

Сaм жe я служил в Пoльшe (87-89) и никoгдa нa сoлдaтax и сeржaнтax нe видeл ничeгo крoмe кирзы.
http://www.russian.ee/star/forum/forum_23/messages/261.htm

За два года в Польше кирзачей мне видеть не довелось ни на ком из солдат.
http://www.russian.ee/star/forum/forum_23/messages/191.htm

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (01.07.2000 16:47:52)
Дата 01.07.2000 19:16:35

Re: Несколько замечаний

>Действительно, судя по должностям (вернее, их отсуствию), Сталин тогда страной не управлял;)

Ты неправ. Сталин имел должность Генсека, и в этом качестве управлял страной. Но "приказ Сталина" весной-летом 1941 - это чушь. Приказ должен был быть подписан Тимошенко или ниже.

> Судя по твоим данным, в вербальной ноте "насвистели".
>За март-апрель 80/23=3.47
>За апрель-июнь 180/62=2.9
>Т.е. плотность нарушений снизилась.

Выходит насвистели. Но пишут именно "участились". Не думаю что считать не умели, вероятнее первый интервал приведен с ошибкой.

С уважением, Игорь Куртуков
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (01.07.2000 16:47:52)
Дата 01.07.2000 18:21:03

Аргумент про "свидетелей" отпадает..

>Детали, свидетели, как изветсно, путают.

>Сaм жe я служил в Пoльшe (87-89) и никoгдa нa сoлдaтax и сeржaнтax нe видeл ничeгo крoмe кирзы.
> http://www.russian.ee/star/forum/forum_23/messages/261.htm

>За два года в Польше кирзачей мне видеть не довелось ни на ком из солдат.
> http://www.russian.ee/star/forum/forum_23/messages/191.htm

Не поленился, и спросил автора второго сообщения о времени службы. Оказалось, 1979-1980г. Вполне могли правила поменяться.

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (01.07.2000 18:21:03)
Дата 03.07.2000 11:55:34

Тем более...

Добрый день...

>>За два года в Польше кирзачей мне видеть не довелось ни на ком из солдат.
>> http://www.russian.ee/star/forum/forum_23/messages/191.htm
>
>Не поленился, и спросил автора второго сообщения о времени службы. Оказалось, 1979-1980г. Вполне могли правила поменяться.

Автор, скорей всего, офицер. Что-то не припомню, чтоб они особенно присматривались к солдатским сопагам. Помнится, у нас был старлей, который был сильно удивлен, узнав на четвертый год службы, что у солдат сапоги промокают, да и не кожанные они совсем... Так вот...

>С уважением, Максим Гераськин
С уважением...
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (01.07.2000 18:21:03)
Дата 01.07.2000 20:57:08

Re: Аргумент про "свидетелей" отпадает..

>Не поленился, и спросил автора второго сообщения о времени службы. Оказалось, 1979-1980г. Вполне могли правила поменяться.

Еще и о роде войск и подчиненности части спросить можно.Были разные виды снабжения


С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (01.07.2000 06:17:43)
Дата 01.07.2000 06:36:06

Совершенно согласен. С каждым пунктом.

Приветствую

>Сталин не мог до войны отдать такой приказ. Главкомом и Наркомом обороны он стал уже в войну.

Да и главой правительства попоздже, чем за три месяца...

>До 1943 - генерал-майор, командир 17-го ск.

И так до 43-го ком 17 ск??? Но это впрочем просто подколка, все понятно, но некотрые к словам придирались... :-)))
Оффтопик: Анфилов: "...немецкое самоходное орудие Карл имело два орудия 600 и 540 мм калибра..." :-)))

>> так организовывал оборону, что трижды форсировал Прут и переходил в наступление
>
>Тут хочется отметить, что Прут в районе Черновцы река не пограничная. Восточнее Черновцы, на участке 164-й сд - пограничная. Однако в оперсводках корпус все время обороняется. И в боевых приказах задачи на оборону.

:-)))

>Еще один рассказ "как я стоял на мавзолее с Лениным".

Это точно...

С уважением, Коля-Анархия.