От Геннадий
К Kazak
Дата 12.03.2003 14:40:28
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: А каким...

>В МИД его вызвали около трёх часов по Берлинскому времени? Или это ссё сказки?

"22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). "

Ссылка Петра Тона:
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.html

От Kazak
К Геннадий (12.03.2003 14:40:28)
Дата 12.03.2003 14:50:09

Это несколько расплывчато. Время чьё, пардон?

>"22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова
Это он уже журналистам и всему миру сообщает. А Деканозов КОГДА был поставлен в известность?

(Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). "

Надо-ли это понимать, так, что и в Москве и в Берлине ноты были вручены одновременно ?

Каzак
От Петр Тон.
К Kazak (12.03.2003 14:50:09)
Дата 12.03.2003 15:04:08

Re:

Здравствуйте

>(Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). "

>Надо-ли это понимать, так, что и в Москве и в Берлине ноты были вручены одновременно ?

1. Молотов принимал Шуленбурга в своём кремлевском кабинете (а не в МИДе). Вышел от Сталина, прошёл "две-три минуты".
2. На сайте hrono время - БЕРЛИНСКОЕ. Плюс 2 часа от Москвы.
3. Ноты были вручены одновременно - об этом Молотов тоже говорит у Чуева.

До свидания
От Геннадий
К Петр Тон. (12.03.2003 15:04:08)
Дата 12.03.2003 15:37:39

Я что-то не понимаю

>
>1. Молотов принимал Шуленбурга в своём кремлевском кабинете (а не в МИДе). Вышел от Сталина, прошёл "две-три минуты".
>2. На сайте hrono время - БЕРЛИНСКОЕ. Плюс 2 часа от Москвы.

Москва восточнее Берлина? Солнце восходит на востоке? Когда на востоке 2 часа, на западе не плюс, а минус два часа?

Нападение было в 4 часа утра по Москве. В Берлине в это время - (4 - 2 = 2) два часа ночи. Считайте сами, когда от Риббентропа последовало "предупреждение", если он вызвал посла в 5.30 по Берлину? (7.30 утра в Москве)

Если оба часа брать по одному времени - хоть московскому, хоть берлинскому - получается "предупреждение" на полтора часа позже начала.

Единственное подтверждение геббельсизм-резунизм получает только если мы возьмем время нападения - 4.00 - по Берлину (соответственно 6.00 в Москве), а время "предупреждения" по Москве - 5.30 (соотв. 3.30 в Берлине).

Вы готовы доказать, что "ровно в четыре часа Киев бомбили, нам объявили, что началася война" - является ложью? Коммунисты, конечно, вруны известные, но не настолько ж во всеуслышание, а, Петр? :о))

>3. Ноты были вручены одновременно -

с нападением!

>об этом Молотов тоже говорит у Чуева.

И "одновременность" полностью отрицает "предупреждение", необходимое для действительного объявления войны.

>До свидания
От solger
К Геннадий (12.03.2003 15:37:39)
Дата 13.03.2003 02:01:13

Re: Попробую доказать, хоть я и не Петр.

>Вы готовы доказать, что "ровно в четыре часа Киев бомбили, нам объявили, что началася война" - является ложью? Коммунисты, конечно, вруны известные, но не настолько ж во всеуслышание, а, Петр? :о))

Данная фраза содержит два утверждения: утверждение, что ровно в четыре часа бомбили Киев, и что ровно в четыре часа объявили о начале войны.
Итак:
"В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины." (Г.К.Жуков, "Воспоминания и размышления", т.1, гл. 10)
Следовательно, утверждение, что РОВНО в четыре часа Киев бомбили, ложно. Его бомбили ка минимум за 30 минут до этого, а "ровно в 4 часа" первая волна бомбардировок закончилась.

Далее:
"Осведомившись об обстановке, И. В. Стадии сказал:
— В 12 часов по радио будет выступать Молотов." (Там же)
Следовательно, второе утверждение так же является ложным: объявили о начале войны в 12-00, а не "ровно в 4 часа". Кроме того, в тексте этого сообщения нет слов "началАся война", что могло бы дать повод обвинить авторов в неграмотности. Более того, и слов "началась война" в тексте сообщения нет. Есть другая фраза: "Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ - отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей Родины". Как видим, заявление, что нам объявили, что "началася война", является ложным, этот вывод из правительственного сообщения надо было сделать самим.

Как видим, коммунисты - вруны общеизвестные, и врут даже в общеизвестных деталях.

С уважением.
От Максим Гераськин
К solger (13.03.2003 02:01:13)
Дата 13.03.2003 09:28:01

Re: Попробую доказать,...

>Следовательно, утверждение, что РОВНО в четыре часа Киев бомбили, ложно.

Нет, дорогой авдокат нацизма. Про время бомбардировки КИЕВА в Вашем тексте нет.