От Максим Гераськин
К Петр Тон.
Дата 12.03.2003 15:32:03
Рубрики Суворов (В.Резун);

Предлагаю поправку

После комментария добавлю текст

"Другое дело, что слова о добровольности не всегда соответствовали делам"
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (12.03.2003 15:32:03)
Дата 12.03.2003 17:11:59

Вообщем, поправку никто не поддержал ;) (-)
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (12.03.2003 17:11:59)
Дата 12.03.2003 18:30:44

Как же её можно поддержать?

Здравствуйте

>Другое дело, что слова о добровольности не всегда соответствовали делам

"Не всегда" - означает, что "чаще" соблюдали добровольность, а изредка - не соблюдали.

Мы же имеем, начиная с 1939 года, ЧЕТЫРЕ факта включения новых республик в состав СССР (Литва, Латвия, Эстония, Молдавия) и ДВА факта - расширение размеров существующих субъектов (Карело-Финская и Украина).

Все эти факты - о том, что "не соблюдали". Ни разу. Именно с 1939 года.
О тайнах этого периода и написана книга Резуна:-)

Так что, надо написать - "никогда добровольность не соблюдалась"
Тогда, ИМХО, поддержат:-)

До свидания
От Геннадий
К Петр Тон. (12.03.2003 18:30:44)
Дата 12.03.2003 19:45:06

Как минимум дважды - все наоборот

>Здравствуйте

>>Другое дело, что слова о добровольности не всегда соответствовали делам
>
>"Не всегда" - означает, что "чаще" соблюдали добровольность, а изредка - не соблюдали.

>Мы же имеем, начиная с 1939 года, ЧЕТЫРЕ факта включения новых республик в состав СССР (Литва, Латвия, Эстония, Молдавия) и ДВА факта - расширение размеров существующих субъектов (Карело-Финская и Украина).

Имеем ДВА факта - западные Украина и Белоруссия - абсолюдно добровольного присоединения (воссоединения). Правда, оккупировавшие эти области поляки могли придерживаться иного мнения... Но со стороны населения этих земель каких-то возражений по поводу воссоедениния не наблюдалось, напротив. А кстати, имеются ли какие-то факты, что население прибалтийских республик проявляло недовольство актами своих правительств о добровольном присоединении к СССР? Или "это же со всей очевидностью следует из кровавой сущности большевисткого режима"?

>Все эти факты - о том, что "не соблюдали". Ни разу. Именно с 1939 года.
>О тайнах этого периода и написана книга Резуна:-)
Вы ей льстите

>Так что, надо написать - "никогда добровольность не соблюдалась"
Так что надо написать: принцип добровольности торжествовал при присоединении Западных областей Украины и Белоруссии, но... и вот тут давайте-ка свидетельства, что в то время население Прибалтики выражало недовольство присоединением
От Kazak
К Геннадий (12.03.2003 19:45:06)
Дата 13.03.2003 09:46:34

Они не только выражали недовольство.


Они его до сих пор выражают.
А факты: эстонская, две латышских и украинская (!) дивизии СС видимо от большои любви к Советскои власти удалось сформировать?
Кстати, а с чего вы взяли, что западные украинцы, ведущие борьбу супротив поляков, связывали свое будущее с СССР ?

Казак
От solger
К Геннадий (12.03.2003 19:45:06)
Дата 13.03.2003 01:35:38

Re: А я вас считал нормальным, вменяемым человеком!

>Имеем ДВА факта - западные Украина и Белоруссия - абсолюдно добровольного присоединения (воссоединения). Правда, оккупировавшие эти области поляки могли придерживаться иного мнения... Но со стороны населения этих земель каких-то возражений по поводу воссоедениния не наблюдалось, напротив.

Вы это серьезно???
Нет, не спорю, в подтверждение этого даже можно найти несколько документов того времени, но вы серьезно в это ВЕРИТЕ?

>>Так что, надо написать - "никогда добровольность не соблюдалась"
>Так что надо написать: принцип добровольности торжествовал при присоединении Западных областей Украины и Белоруссии

и в подтверждение: документик о результатах выборов на освобожденных областях:)

С уважением.
От Warrior Frog
К Петр Тон. (12.03.2003 18:30:44)
Дата 12.03.2003 19:05:04

Не четыре, а пять (+)

Здравствуйте, Алл


>Мы же имеем, начиная с 1939 года, ЧЕТЫРЕ факта включения новых республик в состав СССР (Литва, Латвия, Эстония, Молдавия) и ДВА факта - расширение размеров существующих субъектов (Карело-Финская и Украина).

Вы забыли о Туве. 1944г. Вступила Автономной Республикой в РСФСР


>До свидания
Александр
От solger
К Петр Тон. (12.03.2003 18:30:44)
Дата 12.03.2003 18:54:20

Re: Опять Молодечно игнорируете?:)

>"Не всегда" - означает, что "чаще" соблюдали добровольность, а изредка - не соблюдали.

>Мы же имеем, начиная с 1939 года, ЧЕТЫРЕ факта включения новых республик в состав СССР (Литва, Латвия, Эстония, Молдавия) и ДВА факта - расширение размеров существующих субъектов (Карело-Финская и Украина).

Не ДВА, а ТРИ факт расширения. Хотя третий факт скорее правильно назвать "приумножением", поскольку территория Белоруссии увеличилась в разы.

>Все эти факты - о том, что "не соблюдали". Ни разу. Именно с 1939 года.
>О тайнах этого периода и написана книга Резуна:-)

>Так что, надо написать - "никогда добровольность не соблюдалась"
>Тогда, ИМХО, поддержат:-)

Но теоретически она допускалась? В тексте декларации?:)

С уважением.
От Петр Тон.
К solger (12.03.2003 18:54:20)
Дата 12.03.2003 23:09:12

Тссс!

Здравствуйте

"Аполитично рассуждаете"(с)

Ляксандра Григорьич и так негодует...
А Вы предлагаете ему "нехорошую" параллель...

Я настаиваю - жители Молодечно с радостью воспринимали и будут также радостно воспринимать воссоединение с Россией!

До свидания
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (12.03.2003 18:30:44)
Дата 12.03.2003 18:50:10

Re: Как же...

>Так что, надо написать - "никогда добровольность не соблюдалась"
>Тогда, ИМХО, поддержат:-)

Так я предложил вариант

Другое дело, что впоследствии слова о добровольности не соответствовали делам
От Холод
К Максим Гераськин (12.03.2003 15:32:03)
Дата 12.03.2003 16:32:27

Не треба.

САС!!!
>После комментария добавлю текст

>"Другое дело, что слова о добровольности не всегда соответствовали делам"

Ежу понятно, что добровольность - понятие растяжимое. Например она может быть вызвана постоянными нападениями третьей стороны (север Киргизии/Коканд).

С уважением, Холод
От Kazak
К Максим Гераськин (12.03.2003 15:32:03)
Дата 12.03.2003 15:40:13

Этого делать не стоит.

>"Другое дело, что слова о добровольности не всегда соответствовали делам"

Вы собственно кого имеете ввиду? Либо надо считать ВСЕХ "добровольцами", либо одна Тува остаёться:)


Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (12.03.2003 15:40:13)
Дата 12.03.2003 15:47:27

Re: Этого делать...

>Вы собственно кого имеете ввиду? Либо надо считать ВСЕХ "добровольцами", либо одна Тува остаёться:)

Тогда так

Другое дело, что слова о добровольности не соответствовали делам
От Kazak
К Максим Гераськин (12.03.2003 15:47:27)
Дата 12.03.2003 16:04:47

Тогда собственно в чём смысл комментария?

>Другое дело, что слова о добровольности не соответствовали делам

Декларировали добровольность, но на самом деле...:

Я знаю 5 республик присоединённых к СССР:
Три прибалтийские - "добровольцы"?
Молдавия - даже речи быть не может о добровольности
Тува - без понятия:)) Но думаю - добровольно

Остальные появившиеся позже - это административно- территориальное переустройство Средней Азии и Кавказа.
Про печально известную и почившую в бозе Карело-Финскую ССР вспоминать я думаю не стоит?

Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (12.03.2003 16:04:47)
Дата 12.03.2003 16:06:04

Как в чем

В том, что декларирована-то была добровольность
От Kazak
К Максим Гераськин (12.03.2003 16:06:04)
Дата 12.03.2003 16:11:30

Эээ... А Резун это оспаривает?

Он утверждает, что СССР собирался захватить ВЕСЬ мир. Как эти государства будут в СССР входить: добровольно или нет - по барабану.
Впрочем может я Оракула ( :-)))) не так понял?


Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (12.03.2003 16:11:30)
Дата 12.03.2003 16:13:32

Re: Эээ... А...

>Он утверждает, что СССР собирался захватить ВЕСЬ мир. Как эти государства будут в СССР входить: добровольно или нет - по барабану.
>Впрочем может я Оракула ( :-)))) не так понял?


Речь о объявлении войны в декларации.
Захват и все такое.
Какой захват, если добровольно.

А, кстати, вот те, кто прнял декларацию - они не добровольно объединились?
От Kazak
К Максим Гераськин (12.03.2003 16:13:32)
Дата 12.03.2003 16:20:55

Хе-хе..:) Пофлеймить хотите?:)))

>Речь о объявлении войны в декларации.
>Захват и все такое.
>Какой захват, если добровольно.
В принципе понятно. Австрия и Чехословакия. Никакого, кстати захвата.
Впрочем с объявлением войны - это Патриарх :-)) перебрал.

>А, кстати, вот те, кто прнял декларацию - они не добровольно объединились?
Добровольно, добровольно.
Вот только советскими социалистическими республиками они добровольно стали? Особенно наши братья с Кавказа ?

Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (12.03.2003 16:20:55)
Дата 12.03.2003 16:39:44

Это вопрос или предложение?

>В принципе понятно. Австрия и Чехословакия. Никакого, кстати захвата.

Чего-то я не понял, я разве сказал, что не было "захвата" Прибалтики?

>Вот только советскими социалистическими республиками они добровольно стали? Особенно наши братья с Кавказа ?

Думаю, что с достаточной степенью добровольности. Никакая мощная "третья сила" в определении народа выбора не играла.

В отличие от Прибалтики.
От Kazak
К Максим Гераськин (12.03.2003 16:39:44)
Дата 12.03.2003 16:47:41

Да просто вопрос.

>Думаю, что с достаточной степенью добровольности. Никакая мощная "третья сила" в определении народа выбора не играла.
Объединение в СССР произошло добровольно.
Превращение республик, подписавших эту декларацию в социалистические, добровольным можно назвать с большой натяжкой. Советскими они стали , как Вам известно, военным путём.


Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (12.03.2003 16:47:41)
Дата 12.03.2003 16:51:27

Re: Да просто...

>Превращение республик, подписавших эту декларацию в социалистические, добровольным можно назвать с большой натяжкой.

В целом понятие "добровольность" здесь подходит, ИМХО.

Или как ? Бесноватый Ленин со-товарищи взял да и задрал матушку Россию против воли ее народа, армии и флота? ;)
От Kazak
К Максим Гераськин (12.03.2003 16:51:27)
Дата 12.03.2003 17:05:48

Ну-ну:)) Тем не менее, против воли значительной части населения

>Или как ? Бесноватый Ленин со-товарищи взял да и задрал матушку Россию против воли ее народа, армии и флота? ;)
В том числе и против воли части армии и флота, даже Красного Флота.
А часть того, что раньше было Россией от большевиков таки отмахалось... и стало лимитрофами:)


Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (12.03.2003 17:05:48)
Дата 12.03.2003 17:09:45

Re: Ну-ну:)) Тем...

>В том числе и против воли части армии и флота, даже Красного Флота.

И что? Президент в США да и везде избирается против воли значительной части населения.

>А часть того, что раньше было Россией от большевиков таки отмахалось... и стало лимитрофами:)

Ну так. Кто не "захотел", тот и не вступил. Финляндия та же.
От Kazak
К Максим Гераськин (12.03.2003 17:09:45)
Дата 12.03.2003 17:15:19

Забавное сравнение.

>И что? Президент в США да и везде избирается против воли значительной части населения.
После чего начинаеться Гражданская война?

>Ну так. Кто не "захотел", тот и не вступил. Финляндия та же.
А кто-то вступил, а потом вышел. Идилия.

ЗЫ: А мы вообще о чём?

Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (12.03.2003 17:15:19)
Дата 12.03.2003 17:17:08

Re: Забавное сравнение.

>ЗЫ: А мы вообще о чём?

Да так, флеймим
От Alexej
К Максим Гераськин (12.03.2003 17:17:08)
Дата 12.03.2003 17:18:52

Не так. Шумим братец, шумим(с):) (-)
От Kazak
К Alexej (12.03.2003 17:18:52)
Дата 12.03.2003 17:19:45

" Ты знал, ты знал" (с)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/493970.htm

Каzак