От Станислав Чехович
К Chestnut
Дата 13.03.2003 16:47:45
Рубрики WWII;

Право слово, Вы не те доказательства привели

Приветствую!

>Но, похоже, для вас это всё не доказательство.

Точнее, совсем не того. При чем здесь винтовки, голые руки и пулеметы? Это было привелечение местного населения к строительным работам, обеспечению тылов наступающих частей, и прочее, так же относящееся к передовым частям, как бык к скакуну.
В указанных Вами цитатах нет ни слова о том, что этих людей бросали на передовую в бой, "штурмовать с голыми руками пулеметы". Я не знаю, к чему это - к тому, что Вы невнимательно прочли, к тому, что Вы не поняли, о чем прочли, или к сознательному передергиванию Вами фактов.
Хочется надеятся, что не последнее. Хотя, к сожалению, это вероятнее всего. :((


С уважением - Станислав
От Chestnut
К Станислав Чехович (13.03.2003 16:47:45)
Дата 13.03.2003 16:58:58

Re: Право слово,...

>Приветствую!

>>Но, похоже, для вас это всё не доказательство.
>
>Точнее, совсем не того. При чем здесь винтовки, голые руки и пулеметы? Это было привелечение местного населения к строительным работам, обеспечению тылов наступающих частей, и прочее, так же относящееся к передовым частям, как бык к скакуну.
>В указанных Вами цитатах нет ни слова о том, что этих людей бросали на передовую в бой, "штурмовать с голыми руками пулеметы". Я не знаю, к чему это - к тому, что Вы невнимательно прочли, к тому, что Вы не поняли, о чем прочли, или к сознательному передергиванию Вами фактов.
>Хочется надеятся, что не последнее. Хотя, к сожалению, это вероятнее всего. :((


>С уважением - Станислав

Вы, похоже, только последний абзац прочитали. Ладно, привожу ешё раз то, что целиком и полностью подтверждает сказанное мною ранее.

Итак, из "Записок командующего фронтом" - и напоминаю, это только то, что можно найти в течение 5 минут поиска на Милитере:


Например, только в одном селе Квитки около 500 мужчин влились в состав 180-й стрелковой дивизии и здесь же, на окраине своего села, вступили в бой с атакующим противником.
От Станислав Чехович
К Chestnut (13.03.2003 16:58:58)
Дата 13.03.2003 17:08:29

Угу. Из огроменного поста цитат осталась только одна.

Приветствую!

Очевидно, остальные таки не о том немного? Или и там говориться о "голых попах и ежах"?

>Вы, похоже, только последний абзац прочитали. Ладно, привожу ешё раз то, что целиком и полностью подтверждает сказанное мною ранее.

Ни целиков, ни полностьев не видно, если честно. Есть только один факт (все остальное ведь к делу не относится, признайте), оценка которого может быть очень и очень спорной. Вы же с упертостью фанатика твердите, что эта оценка может быть только одна.

>Например, только в одном селе Квитки около 500 мужчин влились в состав 180-й стрелковой дивизии и здесь же, на окраине своего села, вступили в бой с атакующим противником.

И что? Вы не рассматриваете возможности того, что
а) оружие было
б) люди пошли на это добровольно

Из приведенного куска текста нельзя сделать никаких выводов.

Или возможность добровольного поднятия оружия украинцем на арийца в лайковых перчатках для Вас из области нереального? Тогда мне жаль Вас.

С уважением - Станислав
От Chestnut
К Станислав Чехович (13.03.2003 17:08:29)
Дата 13.03.2003 17:20:00

Re: Угу. Из...

>>И что? Вы не рассматриваете возможности того, что
>а) оружие было
>б) люди пошли на это добровольно

>Из приведенного куска текста нельзя сделать никаких выводов.

>Или возможность добровольного поднятия оружия украинцем на арийца в лайковых перчатках для Вас из области нереального? Тогда мне жаль Вас.

>С уважением - Станислав

Возможность поднятия оружия украинцем на немца для меня вполне из области реального, т.к. УПА именно и была создана для борьбы с немцами (а также красными и поляками, и в этой войне на три фронта иногда вступала в союз с одним из врагов для достижения своих целей против другого). "Немецкие лакеи" - это коммунистическая агитка.

Но возвращаясь к примеру (кстати, посмотрите мои комментарии в других постах по поводу остальных отрывков) - неужели вы думаете, что в дивизии в наступлении было запасное оружие на 500 человек (а конев говорит, что это только ОДИН ИЗ примеров - с этим-то Вы не спорите?)? И что все как один мужики села (опять же, найдите то место у Москаленко, где он говорит, что в сёлах остались лишь женщины, дети, подростки и старики - следовательно, мобилизовать могли лищь подростков и стариков, так?/на самом деле не совсем так, но это несколько уводит нас от темы). И ДАЖЕ ЕСЛИ оружие было, то научить им пользоваться вряд ли могли успеть за полдня от мобилизации до вступления в бой.
От tarasv
К Chestnut (13.03.2003 17:20:00)
Дата 13.03.2003 17:44:55

Re: Угу. Из...

>Возможность поднятия оружия украинцем на немца для меня вполне из области реального, т.к. УПА именно и была создана для борьбы с немцами (а также красными и поляками, и в этой войне на три фронта иногда вступала в союз с одним из врагов для достижения своих целей против другого). "Немецкие лакеи" - это коммунистическая агитка.

А конкретный канадский дядя, из за писанины которого весь это флейм, в СС служил, а теперь учит украницев как Родину любить. Так что никакая не агитка, а истинная правда. Идиалистов из УПА еще както можно понять, но вот вот вы явно не из из таких, иначе канадскому дяде бы от вас сильно досталось.
От Станислав Чехович
К Chestnut (13.03.2003 17:20:00)
Дата 13.03.2003 17:33:38

БЛИН!

Приветствую!

Достали политесы. Слепой не увидит.

Простой вопрос, тест на вменяемость. Вы согласны с утверждением, что на основе цитаты Конева нельзя сделать каких-либо выводов до обнаружения других фактов? Или для Вас и ее достаточно?

Станислав

ЗЫ. Если Вам ее достаточно - что же... Среди людей бывают и дураки, и идиоты, и подлецы, и такие, которым достаточно.
От Chestnut
К Станислав Чехович (13.03.2003 17:33:38)
Дата 13.03.2003 17:41:08

Re: БЛИН!

>Приветствую!

>Достали политесы. Слепой не увидит.

>Простой вопрос, тест на вменяемость. Вы согласны с утверждением, что на основе цитаты Конева нельзя сделать каких-либо выводов до обнаружения других фактов? Или для Вас и ее достаточно?

>Станислав

>ЗЫ. Если Вам ее достаточно - что же... Среди людей бывают и дураки, и идиоты, и подлецы, и такие, которым достаточно.

Блин. Да, я согласен, что на основании ОДНОЙ цитаты нельзя делать выводы. А если эта цитата становится в ряд со, скажем, воспоминаниями немецких солдат ("Забытый солдат" Ги Сайлера, например) - тогда можно?
От Максим Гераськин
К Chestnut (13.03.2003 17:41:08)
Дата 13.03.2003 18:22:11

Re: БЛИН!

>А если эта цитата становится в ряд со, скажем, воспоминаниями немецких солдат ("Забытый солдат" Ги Сайлера, например) - тогда можно?

А что Ги Сайер. Почитал главку про Украину. Народ сам готов был немцев рвать.


Гальс, тащивший раненого, всматривался в горный ландшафт. Птицы по-прежнему пели и весело летали в голубом небе. Мы напоминали изголодавшихся зимой животных, которые радуются весеннему солнцу и тому, что не надо искать ночлег. Происшедшее мы воспринимали как досадное недоразумение, которое лишь на время прервало мирную радость природы.

Жители же по-прежнему рыдали от отчаяния, а их брань, понять смысл которой мы не могли, досаждала нам.

Брошенный кем-то камень попал в лицо одному из наших раненых. Два пехотинца вскочили, потрясая ружьями.

— Вы, свиньи, перестаньте! Или мы в вас дырок проделаем!

Но ругательства не утихали. Особенно поразительно было видеть искаженные ненавистью лица женщин, которые потрясали кулаками.

Неожиданно в небе появились шесть советских самолетов. Русские воспрянули духом и закричали:

— Ура! Сталин!


Так что если подходит Красная Армия, и у нее можно получить оружие, а не камни, то, сами понимаете, какое тут насилие по мобилизации (со стороны РККА) - мочить нациков, и все дела.

Таким вот образом..
От Юрген
К Максим Гераськин (13.03.2003 18:22:11)
Дата 13.03.2003 18:39:39

тута есть проблемка

Приветствую.

>Неожиданно в небе появились шесть советских самолетов. Русские воспрянули духом и закричали:

>— Ура! Сталин!
>

>Так что если подходит Красная Армия, и у нее можно получить оружие, а не камни, то, сами понимаете, какое тут насилие по мобилизации (со стороны РККА) - мочить нациков, и все дела.

У Ги Сайера полный винегретец в этом месте--ведь судя по всему, разговор о Западной Украине, а его подразделение, выполнившее анти-партизанскую операцию несколько дней подряд прет пешком обратно и не встречает человеческого жилья. Что нереально, кроме как кое-где в Карпатах.

С уважением,
Юрген.
От Максим Гераськин
К Юрген (13.03.2003 18:39:39)
Дата 13.03.2003 18:54:49

Конечно проблемка

Свидетельство-то мимо антисоветского тазика.

"Сталин!" и все такое.

Вот если бы было "Бандера" - совсем другой был бы винегрет ! И место бы тут же с легкостью нашлось, где дело было.
От И. Кошкин
К Chestnut (13.03.2003 17:41:08)
Дата 13.03.2003 17:57:14

Ги Сайер - это сочинение по мотивам, а не воспоминания немецкого солдата...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...именно так его оценивали реальные солдаты СС. И об этом на Форуме уже писали.

И. Кошкин
От Максим Гераськин
К Chestnut (13.03.2003 17:20:00)
Дата 13.03.2003 17:28:24

Re: Угу. Из...

>И ДАЖЕ ЕСЛИ оружие было, то научить им пользоваться вряд ли могли успеть за полдня от мобилизации до вступления в бой.

Некоторые люди не могли не уметь пользоваться оружием, ибо в армии перед этим не служили.

А некоторые могли уметь, так как могли служить в армии ранее.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (13.03.2003 17:20:00)
Дата 13.03.2003 17:28:20

Re: Угу. Из...

>неужели вы думаете, что в дивизии в наступлении было запасное оружие на 500 человек

Я не просто "думаю" - я это знаю.
Т.к "неужели Вы думаете что в предшествующих боях дивизия понесла санитарные потери менее 500 чел?
А где находится оружие убитых и раненых - правильно - собрано и в обозе.
Это уже не 41-42 гг когда его бросали без оглядки.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.03.2003 17:28:20)
Дата 13.03.2003 17:44:41

Re: Угу. Из...

>Это уже не 41-42 гг когда его бросали без оглядки.

И трофейное могло быть. Это не 41-42, когда его не было ;)