От Kazak
К Геннадий
Дата 15.03.2003 17:58:12
Рубрики WWII;

А любои человек имеет право на свою позицию.

>> Тем более, что при социализме у него была вроде другая позиция.
Сиьно другая? Хм.. Может не так ярко выраженная..

Казак
От VLADIMIR
К Kazak (15.03.2003 17:58:12)
Дата 16.03.2003 17:52:35

Это Вы увлеклись либеральными идеями. На нашем форуме - не каждый (-)
От СОР
К Kazak (15.03.2003 17:58:12)
Дата 15.03.2003 18:06:03

Фронтовик это не пожизненное оправдание

>>> Тем более, что при социализме у него была вроде другая позиция.
>Сиьно другая? Хм.. Может не так ярко выраженная..

Что фронтовик это учитывается но не служит оправданием.
От Samsv
К СОР (15.03.2003 18:06:03)
Дата 15.03.2003 18:18:08

Re: Фронтовик это...

>>>> Тем более, что при социализме у него была вроде другая позиция.
>>Сиьно другая? Хм.. Может не так ярко выраженная..
>
>Что фронтовик это учитывается но не служит оправданием.
Не служит. Ельцин его работать к себе в Москву приглашал, а он отказался. Так и остался в Сибири.
А ему там и персональную пенсию (~ 100 долларов что-ли), не хотели давать.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ломоносов
К Samsv (15.03.2003 18:18:08)
Дата 15.03.2003 20:39:09

Re: Фронтовик это...

Привет всем, эрудиты!
>>>>> Тем более, что при социализме у него была вроде другая позиция.
>>>Сиьно другая? Хм.. Может не так ярко выраженная..
>>
>>Что фронтовик это учитывается но не служит оправданием.
>Не служит. Ельцин его работать к себе в Москву приглашал, а он отказался. Так и остался в Сибири.
>А ему там и персональную пенсию (~ 100 долларов что-ли), не хотели давать.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
 Не смог удержаться, чтобы
не "встрять". Не очень знаю, какова была "жизненная позиция" Астафьева, не он один из немногих писателей-фронтовиков, писавший правду о простом окопном солдате. Писал правдиво и честно.
Ломоносов
От Samsv
К Ломоносов (15.03.2003 20:39:09)
Дата 16.03.2003 09:36:17

Так и я о том же... (-)
От Kazak
К СОР (15.03.2003 18:06:03)
Дата 15.03.2003 18:10:17

Не служит. Но он ТАМ был, и знает, что говорит

Ну может и сочиняет чего с возрастом.
>Что фронтовик это учитывается но не служит оправданием.
А разве он обьязан любить Сталина и советскую власть?


Казак
От СОР
К Kazak (15.03.2003 18:10:17)
Дата 15.03.2003 18:15:18

У нас там очень много народу было

>Ну может и сочиняет чего с возрастом.
>>Что фронтовик это учитывается но не служит оправданием.
>А разве он обьязан любить Сталина и советскую власть?

Очень много от туда не вернулось, много народу в тылу было. Любить он не обязан, но за языком следить коли народ взялся просвещать обязан.
Впрочем больше вина тех кто подобных Астафьеву фронтовиков превращает в кумиров.
От Alexej
К СОР (15.03.2003 18:15:18)
Дата 15.03.2003 20:02:39

Ре: Мне очен нравится ваш сеит, как оформлен и вообще...Но,

Любить он не обязан, но за языком следить коли народ взялся просвещать обязан.
>Впрочем больше вина тех кто подобных Астафьеву фронтовиков превращает в кумиров.
+++
Вы что у него читали? Что вы про него знаете?
Кто превращал его в кумира?
Вы простите, но охота очен грубо сказат в ваш адресс.
Воздержус и для начала посоветую вам прочитат у него
Цар-рыба,
http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/ryba.txt
его повест про Игарский детский дом, не помню названия
и роман, называетса типа "Мой дом" или просто Дом.
Вы многое поймете. Я надеюс.

Алеxей
От Siberiаn
К Alexej (15.03.2003 20:02:39)
Дата 16.03.2003 10:15:33

Умение вовремя остановится в творчестве - великое счастье. Не каждому это дается

Оно оказалось не на стороне толкового командарма Власова, и, думаю, не на стороне талантливого писателя Астафьева. Они бесспорно вошли бы в историю своего народа как защитники Родины без страха и упрёка. Но - не получилось, к сожалению. Власов связался с Гитлером, а Астафьев - с ельциным

Siberian
От Alexej
К Siberiаn (16.03.2003 10:15:33)
Дата 17.03.2003 10:28:46

Ре: Вот здесь мне непонятно

Они бесспорно вошли бы в историю своего народа как защитники Родины без страха и упрёка. Но - не получилось, к сожалению. Власов связался с Гитлером, а Астафьев - с ельциным
+++
Т.е. В. Астафьев не является бесспорным защитником
Родины? Мда. Что тут можно сказать. Тут только выругаться
можно. Вы думайте чего пишете то.

Алеxей
От Ktulu
К Alexej (17.03.2003 10:28:46)
Дата 17.03.2003 10:33:20

Ре: Вот здесь...

> Они бесспорно вошли бы в историю своего народа как защитники Родины без страха и упрёка. Но - не получилось, к сожалению. Власов связался с Гитлером, а Астафьев - с ельциным
>+++
>Т.е. В. Астафьев не является бесспорным защитником
>Родины? Мда. Что тут можно сказать. Тут только выругаться
>можно. Вы думайте чего пишете то.

В годы войны Астафьев _безусловно_ являлся защитником Родины.
Этого у него никто отнять не может (да и, кстати, здесь никто и не
пытается).
А вот при Ельцине - вряд ли (хотя тут могут быть разные мнения).

--
Алексей




>Алеxей
От И. Кошкин
К Siberiаn (16.03.2003 10:15:33)
Дата 16.03.2003 10:46:01

что, сильно толковый был командир Власов? (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (16.03.2003 10:46:01)
Дата 16.03.2003 11:10:51

Толковый вроде. Судя по наградам и карьере - да

И бесспорно - погибни он под Москвой - его именем школы бы называли и пионерские отряды. Но его кинули на 2ую ударную и там он погорел

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (16.03.2003 11:10:51)
Дата 16.03.2003 18:05:01

Под Москвой не он командовал. Он тогда больной лежал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И бесспорно - погибни он под Москвой - его именем школы бы называли и пионерские отряды. Но его кинули на 2ую ударную и там он погорел

И как толково он воевал - тоже не надо. Приводили тут телефонограмму разговора его с Жуковым.

>Siberian
И. Кошкин
От СОР
К Alexej (15.03.2003 20:02:39)
Дата 16.03.2003 01:18:54

Ре: Мне очен...

> Любить он не обязан, но за языком следить коли народ взялся просвещать обязан.
>>Впрочем больше вина тех кто подобных Астафьеву фронтовиков превращает в кумиров.
>+++
>Вы что у него читали? Что вы про него знаете?
>Кто превращал его в кумира?

>Вы простите, но охота очен грубо сказат в ваш адресс.
>Воздержус и для начала посоветую вам прочитат у него
>Цар-рыба,
> http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/ryba.txt
> его повест про Игарский детский дом, не помню названия
>и роман, называетса типа "Мой дом" или просто Дом.
>Вы многое поймете. Я надеюс.

Читал я его, не читал бы не писал. У меня родня и на фронте воевала и погибала и в тылу работала и от советской власти пострадала. Мне чтобы что то понять Астафьев не нужен.
От Alexej
К СОР (16.03.2003 01:18:54)
Дата 17.03.2003 10:25:31

Ре: Мне очен...

>Читал я его, не читал бы не писал. У меня родня и на фронте воевала и погибала и в тылу работала и от советской власти пострадала. Мне чтобы что то понять Астафьев не нужен.
+++
То вам не нужен. Что вовсе не означет, что он никому не
нужен. Что плохо написано? я не про литературные
достоинства.
Алеxей
От Олег К
К Alexej (15.03.2003 20:02:39)
Дата 16.03.2003 00:55:59

Ре: Мне очен...

> Любить он не обязан, но за языком следить коли народ взялся просвещать обязан.
>>Впрочем больше вина тех кто подобных Астафьеву фронтовиков превращает в кумиров.
>+++
>Вы что у него читали? Что вы про него знаете?
>Кто превращал его в кумира?

Он влез в политику на стороне диких-пещерных антикоммунистов с Ельциным воглаве вот и замарался.


>Вы простите, но охота очен грубо сказат в ваш адресс.
>Воздержус и для начала посоветую вам прочитат у него
>Цар-рыба,
> http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/ryba.txt
> его повест про Игарский детский дом, не помню названия
>и роман, называетса типа "Мой дом" или просто Дом.
>Вы многое поймете. Я надеюс.

Все это хорошо художественно сделаные, правдивые частности. Остановись на них - честь тебе и хвала. А вот когда из этих частностей начинают выводить общее, тут и получается - хавалили трупами, россия турма народов и прочее.
От Роман Алымов
К СОР (15.03.2003 18:15:18)
Дата 15.03.2003 18:27:56

Действительно был много кто (+)

Доброе время суток!
Сколько я не говорил с фронтовиками-пехотинцами, ни разу не слышал от них историй про то как могучим ударом малой кровью на чужой территории... Может были и могучие удары, и малая кровь, нов памяти народа от той войны осталось именно впечатление что "завалили трупами", и это ничем не изжить, пока живая народная память не заменилась книжными рассказами, как это стало с войной 1812 года скажем. А писатели только озвучивают это мнение народа.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (15.03.2003 18:27:56)
Дата 16.03.2003 01:10:17

Re: Действительно был...

>Доброе время суток!
> Сколько я не говорил с фронтовиками-пехотинцами, ни разу не слышал от них историй про то как могучим ударом малой кровью на чужой территории... Может были и могучие удары, и малая кровь, нов памяти народа от той войны осталось именно впечатление что "завалили трупами", и это ничем не изжить, пока живая народная память не заменилась книжными рассказами, как это стало с войной 1812 года скажем. А писатели только озвучивают это мнение народа.

так я вроде написал что у нас не один Астафьев воевал, много погибло, в тылу народ вкалывал, Вся стра воевала, работала, умирала и выживала. А писатель Астафьев вдруг стал избранным говорящим от имени народа. Ответсвенность
это большая.
От GAI
К СОР (16.03.2003 01:10:17)
Дата 16.03.2003 13:15:12

От имени народа у нас больше

>так я вроде написал что у нас не один Астафьев воевал, много погибло, в тылу народ вкалывал, Вся стра воевала, работала, умирала и выживала. А писатель Астафьев вдруг стал избранным говорящим от имени народа. Ответсвенность
>это большая.

КПСС любила говорить.А Астафьев говорил от своего имени.
От Kazak
К СОР (15.03.2003 18:15:18)
Дата 15.03.2003 18:23:56

Любопытно. А Ваш кумир - Мехелис? (-)
От СОР
К Kazak (15.03.2003 18:23:56)
Дата 16.03.2003 01:05:20

Не сотвори себе кумира (-)