От Исаев Алексей
К Alexej
Дата 17.03.2003 12:27:11
Рубрики WWII;

Ре: Повторю еще...

Доброе время суток

>Ваши доказательства, что он воевал не в боевом
>подразделении.

См. биографию В.Астафьева. Он служил водителем и артразведчиком.

>Ваши доказательства что он не принимал участия в атаках с автоматом/карабином в руках.

У Вас есть сведения, что он в штрафроте воевал? Его служебные обязанности участия в бою в качестве пехотинца не предусматривали.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (17.03.2003 12:27:11)
Дата 17.03.2003 12:36:14

Ре: Повторю еще...

>См. биографию В.Астафьева. Он служил водителем и артразведчиком.
+++
Ваши доказательства что ето не боевые подразделения.


>У Вас есть сведения, что он в штрафроте воевал? Его служебные обязанности участия в бою в качестве пехотинца не предусматривали.
+++
Вы утверждали что он неврывался в окопы. Т.е. непринимал участия в атаках. Подтверждения как я понимаю вашему утверждению у вас нет. Есть только мнение высосанное из пальца.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Alexej (17.03.2003 12:36:14)
Дата 17.03.2003 12:53:21

Ре: Повторю еще...

Доброе время суток
>>См. биографию В.Астафьева. Он служил водителем и артразведчиком.
>Ваши доказательства что ето не боевые подразделения.

Давайте тогда определимся, что считать боевым подразделением. Боевое подразделение, на мой непросвященный взгляд это часть, вступающая в непросредственный огневой контакт с противником с оружием в руках. У водителя в руках баранка.

>>У Вас есть сведения, что он в штрафроте воевал? Его служебные обязанности участия в бою в качестве пехотинца не предусматривали.
>Вы утверждали что он неврывался в окопы. Т.е. непринимал участия в атаках. Подтверждения как я понимаю вашему утверждению у вас нет. Есть только мнение высосанное из пальца.

То есть Вы утверждаете. что он на полуторке врывался в окопы противника. Самому не смешно?

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (17.03.2003 12:53:21)
Дата 17.03.2003 12:56:11

Ре: Повторю еще...

>Давайте тогда определимся, что считать боевым подразделением. Боевое подразделение, на мой непросвященный взгляд это часть, вступающая в непросредственный огневой контакт с противником с оружием в руках. У водителя в руках баранка.

>То есть Вы утверждаете. что он на полуторке врывался в окопы противника. Самому не смешно?
+++
АИР(будучи артразведчиком)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/replymsg/497585
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/replymsg/497689

Alexej
От Исаев Алексей
К Alexej (17.03.2003 12:56:11)
Дата 17.03.2003 13:13:05

Ре: Повторю еще...

Доброе время суток

>АИР(будучи артразведчиком)

Со звукоулавливателем наперевес врывался? Вы это, стучание пепла Клааса на некоторое время OFF и разберитесь аккуратно.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (17.03.2003 13:13:05)
Дата 17.03.2003 13:20:05

Ре: Повторю еще...

>Со звукоулавливателем наперевес врывался? Вы это, стучание пепла Клааса на некоторое время ОФФ и разберитесь аккуратно.
+++
А чей пепел стучит в вашей груди? Как у С.Кириенко, дедушк которого при пожаре партбилет и именной наган шватил в первую очередь.
Аргументы кончились начался переход на личности?
Так что там про тыловика?

Алеxей
От Исаев Алексей
К Alexej (17.03.2003 13:20:05)
Дата 17.03.2003 13:29:30

Так что там со звукоулавливателем

Доброе время суток

Расскажите подробнее про технологию атаки с этим устройством наперевес.

>>Со звукоулавливателем наперевес врывался? Вы это, стучание пепла Клааса на некоторое время ОФФ и разберитесь аккуратно.
>А чей пепел стучит в вашей груди?

У меня ничего не стучит. Я просто указываю на вполне очевидные вещи.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (17.03.2003 13:29:30)
Дата 17.03.2003 13:46:22

Ре: Что по новой?

>Доброе время суток

>Расскажите подробнее про технологию атаки с этим устройством наперевес.
>У меня ничего не стучит. Я просто указываю на вполне очевидные вещи.
+++
Я лишь указываю на
разграничительную линию между передовыми и тыловыми подразделениями. На
линию, которая отделяла В.Астафьева от свидетелей и участников описываемых
им событий.
Он служил во вспомогательных подразделениях -
транспортных(будучи водителем), АИР(будучи артразведчиком). С ППШ в
немецкие окопы не врывался одним словом.
++++
Подтверждение, что Астафьев служил в тыловых подразделениях, что он не принимал участия в атаках? У вас есть?
Подтвердить ваши утверждения можете?
Похоже нет.

Алеxей
От Исаев Алексей
К Alexej (17.03.2003 13:46:22)
Дата 17.03.2003 14:03:42

Пепел Клааса это беда :-(

Доброе время суток

>Подтверждение, что Астафьев служил в тыловых подразделениях, что он не принимал участия в атаках? У вас есть?

Биография его известна? Где служил знаем. Какие вопросы?

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (17.03.2003 14:03:42)
Дата 17.03.2003 14:05:15

Ре: Пепел Клааса...

>Биография его известна? Где служил знаем. Какие вопросы?
+++
Как пишут в таких случаях на форуме?
Поздравляем соврамши(с)?

Алеxей
От Исаев Алексей
К Alexej (17.03.2003 14:05:15)
Дата 17.03.2003 14:10:58

Я чегой-нибудь по существу от Вас услышу?

Доброе время суток

>Поздравляем соврамши(с)?

Тогда поделитесь сокровенным знанием. Пока Вы производите впечатление совершенно невменяемого человека, неспособного ясно сформулировать вопрос и столь же ясно ответить. С нетерпением жду, когда Вы развеете эти подозрения.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (17.03.2003 14:10:58)
Дата 17.03.2003 14:14:17

Ре: Вот ето вот,

Подтверждение, что Астафьев служил в тыловых подразделениях, что он не
принимал участия в атаках? У вас есть?
Подтвердить ваши утверждения можете?
++++
Вопросы. По существу или нет пусть читатели форума решат.

>Тогда поделитесь сокровенным знанием.
+++
Я лишь указываю на
разграничительную линию между передовыми и тыловыми подразделениями. На
линию, которая отделяла В.Астафьева от свидетелей и участников описываемых
им событий.
Он служил во вспомогательных подразделениях -
транспортных(будучи водителем), АИР(будучи артразведчиком). С ППШ в
немецкие окопы не врывался одним словом.
++++
А ето ваши знания.

Пока Вы производите впечатление совершенно невменяемого человека, неспособного ясно сформулировать вопрос и столь же ясно ответить. С нетерпением жду, когда Вы развеете эти подозрения.

Алеxей
От Novik
К Alexej (17.03.2003 14:14:17)
Дата 17.03.2003 14:19:16

Ре: Alexej, заканчивайте сказку про белого бычка.

Приветствую.
>Подтверждение, что Астафьев служил в тыловых подразделениях, что он не
>принимал участия в атаках? У вас есть?

Подтверждение, что Астафьев служил в боевом подразделении, и принимал участия в атаках? У вас есть?

>А ето ваши знания.

Ваших, к сожалению, в данной ветке не видно.

И насчет "генеральной линии", которая всегда одна (Ваши слова в соседней ветке).
Ради интереса. Какие произведения Астафьева Вы читали. Перечислите, пожалуйста. Повторю - не знаете, не нашли в интернете, а читали.
От Alexej
К Novik (17.03.2003 14:19:16)
Дата 17.03.2003 14:28:58

Ре: Алеxей, заканчивайте сказку про белого бычка.

>Подтверждение, что Астафьев служил в боевом подразделении, и принимал участия в атаках? У вас есть?
+++
Я етого не утверздал. Я спрашивал, есть ли у Исаева подтверждение его утверждению, что Астафьев не служил в боевом подразделении. Ну ето типа на форуме принято. Если человек сомневается в чьем-то утверждении то он может попросить подтверждение из других источников. Или так не принято и я ошибалйся?

>Ваших, к сожалению, в данной ветке не видно.
+++
Ессно. Я ведь интересовался источником сокровенных знаний Исаева. И только.

>И насчет "генеральной линии", которая всегда одна (Ваши слова в соседней ветке).
>Ради интереса. Какие произведения Астафьева Вы читали. Перечислите, пожалуйста. Повторю - не знаете, не нашли в интернете, а читали.
+++
Я уже перечислял в ветке с которой все началось. Т.к. етого на либ.ру нет, то точные названия надо будет искать.
Алеxей
От Novik
К Alexej (17.03.2003 14:28:58)
Дата 17.03.2003 14:37:32

Ре: Алеxей, заканчивайте...

Приветствую.

>Я етого не утверздал.

Т.е. нет.

>Я спрашивал, есть ли у Исаева подтверждение его утверждению, что Астафьев не служил в боевом подразделении.

Ну чтож. Сформулируйте, пожалуйста, что для Вас будет являться подобным подтверждением.

>Или так не принято и я ошибалйся?

Это, может, и принято, но к основному тезису А.Исаева Ваше "обоснуй" никакого отношения не имеет.
Пример.
В одном из своих интервью Астафьев высказал мысль что, дескать, в концлагерях немцы советских военнопленных не убивали. Они типа их только работать заставляли. А убивали, мол, их другие военнопленные. Как Вы думаете, на интерпретацию этого заявления как-то может повлиять тот факт, в каком подразделении служил Астафьев?

>Я уже перечислял в ветке с которой все началось.

Дайте линк, пожалуйста. Дабы было понятно, что обсуждать.
От Alexej
К Novik (17.03.2003 14:37:32)
Дата 17.03.2003 14:43:07

Ре: Алеxей, заканчивайте...

>Т.е. нет.
+++
Не так. Я не знаю.


>Ну чтож. Сформулируйте, пожалуйста, что для Вас будет являться подобным подтверждением.
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/replymsg/497793


>В одном из своих интервью Астафьев высказал мысль что, дескать, в концлагерях немцы советских военнопленных не убивали. Они типа их только работать заставляли. А убивали, мол, их другие военнопленные. Как Вы думаете, на интерпретацию этого заявления как-то может повлиять тот факт, в каком подразделении служил Астафьев?
++++
Я етого(такого) не читал. Сказать поетому немогу.


>Дайте линк, пожалуйста. Дабы было понятно, что обсуждать.
+++
Я так понимаю она сейчас проходит период архивации. Началась кажется в пятницу. Т.е. я еще в субботу и сегодня утром писал в нее. Но сейчас ее нет. И в архиве тоже.
Алеxей
От Novik
К Alexej (17.03.2003 14:43:07)
Дата 17.03.2003 14:47:42

Ре: Алеxей, заканчивайте...

Приветствую.
>>В одном из своих интервью Астафьев высказал мысль что, дескать, в концлагерях немцы советских военнопленных не убивали. Они типа их только работать заставляли. А убивали, мол, их другие военнопленные. Как Вы думаете, на интерпретацию этого заявления как-то может повлиять тот факт, в каком подразделении служил Астафьев?
>++++
>Я етого(такого) не читал. Сказать поетому немогу.

Следует понимать это так, что Вы мне не доверяете? Типа, я это придумал?
Вас источник в сети устроит, или непременно к Астафьеву вести надо за подтверждением слов?

Ок, ладно. Давайте _допустим_, что он это сказал. Отвечайте на вопрос.

>Но сейчас ее нет. И в архиве тоже.

Не иначе враги...
От Alexej
К Novik (17.03.2003 14:47:42)
Дата 17.03.2003 14:56:15

Ре: Алеxей, заканчивайте...

>Следует понимать это так, что Вы мне не доверяете? Типа, я это придумал?
>Вас источник в сети устроит, или непременно к Астафьеву вести надо за подтверждением слов?
+++
Источник в сети устроит или скажите что ручаетесь за точность слов.
За давностью бывает путаеш. По себе ессно сужу.

>Ок, ладно. Давайте _допустим_, что он это сказал. Отвечайте на вопрос.
+++
нехорошо сказал. И ето повод сказать, да он типа и на передовой то не был?

>>Но сейчас ее нет. И в архиве тоже.
>Не иначе враги...
+++
Ну если вы враг....
Просто как то раз обьяснялось, что когда ветка архивируется, то проходит какой-то период времени пока она обьявится в архиве. Т.е. я так понимаю что она как раз в обработке и будет в архиве либо вечером либо завтра. Ну вы лучше знаете. Утром она еще была здесь. Сколько надо времени?
Алеxей
От Максимов
К Alexej (17.03.2003 14:56:15)
Дата 17.03.2003 15:03:00

Алексей, ну Вы, блин, даете...

>>Следует понимать это так, что Вы мне не доверяете? Типа, я это придумал?
>>Вас источник в сети устроит, или непременно к Астафьеву вести надо за подтверждением слов?
>+++
>Источник в сети устроит или скажите что ручаетесь за точность слов.
>За давностью бывает путаеш. По себе ессно сужу.


Вы, кажется, не читаете ответов даже Вам...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/497688.htm

Ссылка внизу.

С уважением.
От Alexej
К Максимов (17.03.2003 15:03:00)
Дата 17.03.2003 15:06:04

Ре: Спасибо. Я ответ прочел, но по ссылке не ходил

>Вы, кажется, не читаете ответов даже Вам...
+++
т.к. из ответа не следовало что там про Аставьева, а мне ревизионисты неинтересны.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (17.03.2003 12:36:14)
Дата 17.03.2003 12:45:09

Ре: Повторю еще...

>>См. биографию В.Астафьева. Он служил водителем и артразведчиком.
>+++
>Ваши доказательства что ето не боевые подразделения.

Вы серьезно хотите цитату что транспортное одразделение относиться к тыловым? Я чесс-слово найду. ПРосто у меня сейчас книги под рукой нет. Так поверите или найти?

Насчет артразведки - "разведка - важнейший вид боевого обеспечения" (с) учебник тактики.
Как будем толковать эту фразу?
От Alexej
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 12:45:09)
Дата 17.03.2003 12:50:32

Ре: Повторю еще...

>Вы серьезно хотите цитату что транспортное одразделение относиться к тыловым?
+++
Я хочу подтверждения что он служил водителем в тыловом подразделении.

Я чесс-слово найду. ПРосто у меня сейчас книги под рукой нет. Так поверите или найти?
+++
Я не поверю вам, что водители есть только в тыловых подразделениях.
Будете упорствовать, подтрерждение пожалуйста.

>Насчет артразведки - "разведка - важнейший вид боевого обеспечения" (с) учебник тактики.
>Как будем толковать эту фразу?
+++
Ну ета цитата дает конечно же вам право утверждать, что
"Я лишь указываю на
разграничительную линию между передовыми и тыловыми подразделениями. На
линию, которая отделяла В.Астафьева от свидетелей и участников описываемых
им событий.
Он служил во вспомогательных подразделениях -
транспортных(будучи водителем), АИР(будучи артразведчиком). С ППШ в
немецкие окопы не врывался одним словом."
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (17.03.2003 12:50:32)
Дата 17.03.2003 12:59:46

Ре: Повторю еще...

>>Вы серьезно хотите цитату что транспортное одразделение относиться к тыловым?
>+++
>Я хочу подтверждения что он служил водителем в тыловом подразделении.

поскольку Вы согласны (?) с тем что он являлся водителем автомашины (а не танка или БА) - то нужно ли доказывать что автомашины входили в тыловые структуры частей и соединений?

>Я чесс-слово найду. ПРосто у меня сейчас книги под рукой нет. Так поверите или найти?
>+++
>Я не поверю вам, что водители есть только в тыловых подразделениях.

Ну а как Вы себе представляете участие автомашины в бою (кроме как в работе службы тыла?)

>Будете упорствовать, подтрерждение пожалуйста.

Напоминает сказку по белого бычка.. :(

>>Насчет артразведки - "разведка - важнейший вид боевого обеспечения" (с) учебник тактики.
>>Как будем толковать эту фразу?
>+++
>Ну ета цитата дает конечно же вам право утверждать,

мне? Я ничего не утверждаю кроме того что написал.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 12:59:46)
Дата 17.03.2003 13:07:01

Ре: Повторю еще...

>поскольку Вы согласны (?) с тем что он являлся водителем <б>автомашины (а не танка или БА) - то нужно ли доказывать что автомашины входили в тыловые структуры частей и соединений?
+++
Я не согласен. Он был водителем. Водителем чего и в каком подрзделении я не знаю. У вас есть информация?

>Ну а как Вы себе представляете участие автомашины в бою (кроме как в работе службы тыла?)
+++
По разному. На ирремембер например(просто как пример), есть одна история, когда формировали передовые отряды. Садили их на машины и выбрасывали вперед. Если для вас ето служба тыла, то я тогда ...

>Напоминает сказку по белого бычка.. :(
+++
См. биографию В.Астафьева. Он служил водителем и артразведчиком.


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (17.03.2003 13:07:01)
Дата 17.03.2003 13:12:22

Ре: Повторю еще...

>Я не согласен. Он был водителем. Водителем чего и в каком подрзделении я не знаю. У вас есть информация?

Точной нет. Я исхожу из того что он был водителем.

>>Ну а как Вы себе представляете участие автомашины в бою (кроме как в работе службы тыла?)
>+++
>По разному. На ирремембер например(просто как пример), есть одна история, когда формировали передовые отряды. Садили их на машины и выбрасывали вперед. Если для вас ето служба тыла, то я тогда ...

И что? Да, подразделение осуществляющее перевозки - это служба тыла.

>>Напоминает сказку по белого бычка.. :(
>+++
>См. биографию В.Астафьева.

Где посмотреть?
От Alexej
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 13:12:22)
Дата 17.03.2003 13:16:09

Ре: Повторю еще...

>Точной нет. Я исхожу из того что он был водителем.
+++
Но где вы незнаете. Хотя вывод уже сделали.

>И что? Да, подразделение осуществляющее перевозки - это служба тыла.
+++
Водитель БТР служба тыла? ...


>>См. биографию В.Астафьева.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/replymsg/497683
Исаев знает. Ето он утверждает.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (17.03.2003 13:16:09)
Дата 17.03.2003 13:21:52

Ре: Повторю еще...

>>Точной нет. Я исхожу из того что он был водителем.
>+++
>Но где вы незнаете. Хотя вывод уже сделали.

О принадлежности водителя к тыловой службе? Да, естественно.

>>И что? Да, подразделение осуществляющее перевозки - это служба тыла.
>+++
>Водитель БТР служба тыла? ...

БТР - это не автомашина.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 13:21:52)
Дата 17.03.2003 13:26:37

Ре: Повторю еще...

>О принадлежности водителя к тыловой службе? Да, естественно.
+++
А артразведчика?


>БТР - это не автомашина.
+++
У них не было БТР. Они ехали на грузовиках.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (17.03.2003 13:26:37)
Дата 17.03.2003 13:29:21

Ре: Повторю еще...

>>О принадлежности водителя к тыловой службе? Да, естественно.
>+++
>А артразведчика?

Подразделение боевого обеспечения.

>>БТР - это не автомашина.
>+++
>У них не было БТР. Они ехали на грузовиках.

отсутствие БТР не сделает грузовик боевой машиной.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 13:29:21)
Дата 17.03.2003 13:42:12

Ре: Повторю еще...

>Подразделение боевого обеспечения.
+++
Тыловое?


>отсутствие БТР не сделает грузовик боевой машиной.
+++
Но превращает водителя в тыловика. Лихо.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (17.03.2003 13:42:12)
Дата 17.03.2003 13:43:45

Ре: Повторю еще...

>>Подразделение боевого обеспечения.
>+++
>Тыловое?

боевого обеспечения.

>>отсутствие БТР не сделает грузовик боевой машиной.
>+++
>Но превращает водителя в тыловика.

в военнослужащего тылового подразделения.

>Лихо.

как Вам будет угодно.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 13:43:45)
Дата 17.03.2003 13:50:36

Ре: Повторю еще...

>боевого обеспечения.
+++
Является составной частью боевого или тылового?


.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (17.03.2003 13:50:36)
Дата 17.03.2003 13:52:31

Ре: Повторю еще...

>>боевого обеспечения.
>+++
>Является составной частью боевого или тылового?

Выделется в отдельный вид.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 13:52:31)
Дата 17.03.2003 13:53:40

Ре: Повторю еще...

>Выделется в отдельный вид.
+++
Подтверждение вашим словам. Что артразведка не входит в состав боевых подразделений.
Алеxей