От Kadet
К Рыжий Лис.
Дата 14.03.2003 08:17:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Ха-ха-ха

Вообще-то, я должен частично согласится с Владимиром. Партизаны в Малаййе, Северной Корее и, я подозреваю, Франции, вполен успешно действовали без поддержки большинства местного населения. В Южном Вьетнаме в конце 60х коммунисты были отнюдь не самой популярной фракцией, однакож. Партизанам нужны относительно безопасные базы, хорошо организованная разведка, конспирация и административный контроль над частью населения. После чего все остальное само прийдет. Оружие захватят в вылазках, население либо расколется от ответных действий властей, либо впечатлится успешными и безнаказанными действиями партизан. Так по идее.
От Рыжий Лис.
К Kadet (14.03.2003 08:17:21)
Дата 14.03.2003 08:34:18

да, кстати

вспомните, что послужило основой успеха Советской власти в Средней Азии в борьбе с басмачами, почему американцы так долго носились с программами умиротворения во Вьетнаме, и почему так долго продержался некто Наджибулла.
От Рыжий Лис.
К Kadet (14.03.2003 08:17:21)
Дата 14.03.2003 08:29:16

Ре: Ха-ха-ха

>Вообще-то, я должен частично согласится с Владимиром. Партизаны в Малаййе,

Разгром.

>Северной Корее

Успехов они там не продемонстрировали. Без китайцев их выбили бы так же как и в Южной.

>и, я подозреваю, Франции

Как масштаб, так и успехи партизанского движения во Франции мягко говоря не впечатляют.

> В Южном Вьетнаме в конце 60х коммунисты были отнюдь не самой популярной фракцией, однакож.

И чем кончил Вьетконг? ;-)

>Партизанам нужны относительно безопасные базы,

Глубоко под землей, в далеких горах, где никого нет? ;-))

>хорошо организованная разведка,

с опорой на кого? ;-)

>конспирация и административный контроль над частью населения. После чего все остальное само прийдет. Оружие захватят в вылазках, население либо расколется от ответных действий властей, либо впечатлится успешными и безнаказанными действиями партизан. Так по идее.

Вот только в реале почти не работает ;-) Сильные партизанские движения возникают сплошь и рядом опираясь на поддержку местного населения и помощь специалистами и оружием извне. Наоборот не бывает.
От Kadet
К Рыжий Лис. (14.03.2003 08:29:16)
Дата 14.03.2003 08:44:52

Ре: Ха-ха-ха

>>Вообще-то, я должен частично согласится с Владимиром. Партизаны в Малаййе,
>
>Разгром.

За сколько лет? Какими силами? Сколько их было?

>>Северной Корее
>
>Успехов они там не продемонстрировали. Без китайцев их выбили бы так же как и в Южной.

Я про антикоммунистов. Те на западном побережье очень неплохо действовали. Всю войну и чуть позже.

>Как масштаб, так и успехи партизанского движения во Франции мягко говоря не впечатляют.

Так сколько у них времени-то было?

>> В Южном Вьетнаме в конце 60х коммунисты были отнюдь не самой популярной фракцией, однакож.
>
>И чем кончил Вьетконг? ;-)

А сколько времени, сил и крови на него ушло? И чем кончили более популярные фракции?

>>Партизанам нужны относительно безопасные базы,
>
>Глубоко под землей, в далеких горах, где никого нет? ;-))

Отож. Иначе не бывает. Если базируются в городском парке, то они не партизаны а подпольщики.

>>хорошо организованная разведка,
>
>с опорой на кого? ;-)

На небольшую часть местного населения.

>Вот только в реале почти не работает ;-) Сильные партизанские движения возникают сплошь и рядом опираясь на поддержку местного населения и помощь специалистами и оружием извне. Наоборот не бывает.

Оружие извне намного важнее, и даже не оружие а прочая поддержка (политическая, финансовая, медицинская.) Поддержка местного населения почти всегда набирает силу после становления движения на ноги. Если конечно население не проявило с самого начала высокую готовность воевать с врагом или властью, как в Югославии. Потому что если всего партизанского движения-местный или пришедший придурок с берданкой глубоко в лесу, кому за него охота рисковать? Ну а если придурок собрал вокруг себя сотню-две партизан, перебил десяток-два оккупантов, и теперь гордо появляется в окрестностях обвешанный трофейным оружием, а оккупанты имеют нервный и издерганный вид и избегают оставатся на ночь...придурок уже не придурок, а партизанский командир, сила с которой надо считатся, и еще неизвестно с кем лучше сотрудничать. Ну а если в ответ на действия партизан окупанты артобстрелом снесут пару домов, или еще лучше повесят заложников, то нейтральные люди разделятся, и в итоге у партизан появятся новые пособники. В общем, поддержка местных-дело наживное.
От Рыжий Лис.
К Kadet (14.03.2003 08:44:52)
Дата 14.03.2003 09:22:04

Ре: Ха-ха-ха

>За сколько лет? Какими силами? Сколько их было?

За 12. Небольшими. Немного. Проблем они особых англичанам и не создавали.

>Я про антикоммунистов. Те на западном побережье очень неплохо действовали. Всю войну и чуть позже.

Пардон сразу не вьехал.

>Так сколько у них времени-то было?

Столько же, сколько у русских и югославов.

>А сколько времени, сил и крови на него ушло?

Относительно немного по сравнению с северянами.

>И чем кончили более популярные фракции?

Это проблемы самих фракций. Они не доказали свою жизнеспособность.

>Отож. Иначе не бывает. Если базируются в городском парке, то они не партизаны а подпольщики.

А тот кто сидит далеко в горах - неуловимый Джо. Ну вы поняли.

>На небольшую часть местного населения.

Тогда это не партизаны, а резидентура. Разведка только агентурная и неахти какая.

>Оружие извне намного важнее, и даже не оружие а прочая поддержка (политическая, финансовая, медицинская.)

Именно оружие, и именно специалисты. Случаев, когда можно захватить оружие на месте не много и представлены они в основном Африкой. Ну и конечно есть крайний случай Чечни, где отдали гору оружия и отдельные мерзавцы продолжают продавать...
От Kadet
К Рыжий Лис. (14.03.2003 09:22:04)
Дата 14.03.2003 09:29:03

Ре: Ха-ха-ха

>За 12. Небольшими. Немного. Проблем они особых англичанам и не создавали.

Создавали-создавали. Даже САС благодаря им сейчас существует.
>Столько же, сколько у русских и югославов.

А что сделали русские и югославские партизаны своими силами? Они были поддержкой регулярных армий.

>Это проблемы самих фракций. Они не доказали свою
жизнеспособность.

Ну вот. Потому что слишком сильный упор делали на поддержку местных, и недостаточно на свою инфраструктуру.

>А тот кто сидит далеко в горах - неуловимый Джо. Ну вы поняли.

Нет. Далеко в горах-20 км. Партизаны устраивают рейды, за ними гоняются батальоны. С 65ого так было. В горах только постоянные базы.

>Именно оружие, и именно специалисты. Случаев, когда можно захватить оружие на месте не много и представлены они в основном Африкой. Ну и конечно есть крайний случай Чечни, где отдали гору оружия и отдельные мерзавцы продолжают продавать...

И во Вьетнаме до 1965 Вьет Конг работал в основном захваченным оружием. И в Израиле до независимости оружие в значительных количествах купленно у британцев. Так что тут скорее правило чем исключение.
От Kadet
К Kadet (14.03.2003 08:17:21)
Дата 14.03.2003 08:17:42

Поправка, в конце 50-х. (-)