От FVL1~01
К Jones
Дата 14.03.2003 16:46:53
Рубрики WWII;

Ответы

И снова здравствуйте
>Я действительно не знаю ответов
>1. Японцев кормили не так как других военнопленных?

ТОЧНО те же самые нормы, не лучше и не хуже. Ударникам - ударная пайка. В местах где было много японских пленных даже старались оптимизировать под них питание Были жалобы на то что в лагерь поступает рис, но готовят его неправильно. То же для рыбы. Пришлось даже писать специальную интрукцию или ВЫБИРАТЬ поваров среди самих японских пленных.

>2. Японцев не кормили?

Кормили, по нормам. Размер пайки (в идеале) такой же как для немецкого пленного. Пленные были разбиты на категории - разные категории - разная пайка. Минимальная для ОТКАЗЫВАЮЩИХСЯ от работы ОФИЦЕРОВ (забавно , пайка для филонящих рядовых былы ВЫШЕ) - МАКСИМАЛЬНАЯ для "ударников"...Из того что Хартман 1,5 года просидел на минимальной пайке и не опух с голодухи, делаем вывод, что жить было можно...

>3. Японцы жрали траву?
Как не странно, зафиксированы и подобные случаи - точнее ВАРИЛИ траву и хвою. Но не сголодухи а с авитаминоза. Мерзко, что поделать но было...

>4. Сколько попало в плен японцев?

около 600000 считая всяких баргаутов и манчжур, часть отпустили, часть работала и жила расконвойно, особенно в зоне лесоразработок и на сахалине...

>5. Сколько погибло?

В ЗИМУ 1945-46 погибло по разным данным (точнойц цифры нет) от 50 до 80 000 ЗК и японских военнопленных - сколько ЗК а сколько пленных цифр нет. НО факт был. факт РАЗДОЛБАЙСТВА, за который конретные раздолбаи сами стали ЗК. Считать это сознательной государственной политикой или форсмажорным обстоятельством не зависимым от постановлений партии и правительства не берусь... Не подготовились к зиме. Вовремя не подготовились. Пока раскачивались реки встали. Единтсвенный возможный подьезд - по рекам.


С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (14.03.2003 16:46:53)
Дата 14.03.2003 19:52:51

Re: Ответы

Приветствую Вас!

>ТОЧНО те же самые нормы, не лучше и не хуже.

Нет нормы для японцев практически сразу же были несколько другие. Если сравнивать "европейские" и "азиатские" нормы (введенные соответствеено в мае и сентябре 45-го) то картинка будет такая:

Хлеб 600 и 300
Мука 10 и 0
Рис 0 и 300
Мисо 0 и 30

Но калорийность в общем и целом приблизительно равная по всем видам норм.

>Ударникам - ударная пайка.

А также снижение пайки для тех, кто норму не вырабатывает. Ударные пайки опять таки отличались по составу у немцев и японцев.



>>4. Сколько попало в плен японцев?
>
>около 600000 считая всяких баргаутов и манчжур,

Собственно японцев - 590 830, но были еще и монголы - тысячи три


>>5. Сколько погибло?
>
>В ЗИМУ 1945-46 погибло по разным данным (точнойц цифры нет) от 50 до 80 000 ЗК и

К 49-му году, когда в плену еще оставалось 91 тыс пленных общая смертность среди всех пленных японцев составила 52 165 человек

> факт РАЗДОЛБАЙСТВА, за который конретные раздолбаи сами стали ЗК.

Этого было очень много. В Красноярске были массовые отравления какими-то грибами, которые японцы приняли за съедобные, в Свердловсе отравились сушеными крабами и т.п.
Также очень много было элементарного воровства лагерной администрации, причем нередко с участием заключенных же.


С уважением, ID
От Kazak
К FVL1~01 (14.03.2003 16:46:53)
Дата 14.03.2003 17:01:13

Странно.

>ТОЧНО те же самые нормы, не лучше и не хуже. Ударникам - ударная пайка. В местах где было много японских пленных даже старались оптимизировать под них питание Были жалобы на то что в лагерь поступает рис, но готовят его неправильно. То же для рыбы. Пришлось даже писать специальную интрукцию или ВЫБИРАТЬ поваров среди самих японских пленных.
В ВИЖ публиковали нормы. Там вроде больше риса и рыбы, меньше овощеи и мяса.

Казак
От FVL1~01
К Kazak (14.03.2003 17:01:13)
Дата 14.03.2003 17:05:51

нормы были изменены после ЖАЛОБ военнопленных

И снова здравствуйте
>В ВИЖ публиковали нормы. Там вроде больше риса и рыбы, меньше овощеи и мяса.

Скажем так нормы остались на ТУЖЕ сумму в рублях но получили другую пропорцию продуктов.

Кстати в лагере была вполне "рыночная" экономика = зарабатывались на "книжку" деньги, с них покупались продукты. Бригада пленных могла в небольших, очень узких пределах но выбирать что они будут есть...
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (14.03.2003 17:05:51)
Дата 14.03.2003 17:09:22

Ага, теперь понял (-)
От Jones
К Kazak (14.03.2003 17:01:13)
Дата 14.03.2003 17:04:27

Re: Это нормально

Методики замены рыбы на мясо и всяких круп общеизвестны и применялись во всех армиях
От Kazak
К Jones (14.03.2003 17:04:27)
Дата 14.03.2003 17:12:42

Я думал, что учитывали национальные особенности.

И в принципе был прав:)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/496121.htm

Казак
От Alexej
К FVL1~01 (14.03.2003 16:46:53)
Дата 14.03.2003 16:53:45

Ре: А вот такой вопрос

Из того что Хартман 1,5 года просидел на минимальной пайке и не опух с голодухи, делаем вывод, что жить было можно...
+++
Или что его товарищи из солидарности подкармливали.

>В ЗИМУ 1945-46 погибло по разным данным (точнойц цифры нет) от 50 до 80 000 ЗК и японских военнопленных - сколько ЗК а сколько пленных цифр нет. НО факт был. факт РАЗДОЛБАЙСТВА, за который конретные раздолбаи сами стали ЗК. Считать это сознательной государственной политикой или форсмажорным обстоятельством не зависимым от постановлений партии и правительства не берусь... Не подготовились к зиме. Вовремя не подготовились. Пока раскачивались реки встали. Единтсвенный возможный подьезд - по рекам.
+++
Известно что в 1946 году был голод. Т.е. недоурожай. Т.е. не выросло.
Я не специалист, но не растет в двух случаях:
мало воды(малоснежная зима например и земля не пропиталась)
урожая не успел вырости, ето когда поздня весна.
А поздная весна может быть если зима исключительно холодная.
Теперь сам вопрос. А зима 1945/46 не была такой? Холодной?
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (14.03.2003 16:53:45)
Дата 14.03.2003 17:02:31

Ну может и так

И снова здравствуйте
>Из того что Хартман 1,5 года просидел на минимальной пайке и не опух с голодухи, делаем вывод, что жить было можно...
>+++
>Или что его товарищи из солидарности подкармливали.

Значит товарищи 1,5 года кормили лодыря :-). Хорошие товарищи, не шучу.
>Известно что в 1946 году был голод. Т.е. недоурожай. Т.е. не выросло.
>Я не специалист, но не растет в двух случаях:
>мало воды(малоснежная зима например и земля не пропиталась)
>урожая не успел вырости, ето когда поздня весна.
>А поздная весна может быть если зима исключительно холодная.
>Теперь сам вопрос. А зима 1945/46 не была такой? Холодной?

ДА Зима была довольно холодной, не столько морозной сколько рано наступившей и долго длившейся правда. А еще в отдельных районах = (поволжье, причерноморье) и бесснежной, отчего лето выпало сухим.

Погода, она того, не всегда за большевиков. Кстати ВЕЛИКИЙ сталинский план озеленения и лесопосадок (одна из самых умных и благоприятных идей послевоенного времени, МУДРАЯ идея, хотя и не Сталина а Энгельгардта) в чем то ответ на бесснежные зимы...Жаль что такую мудрую инициативу пресек Хрущ чисто по политическим мотивам.

С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (14.03.2003 17:02:31)
Дата 14.03.2003 20:03:03

Re: Ну может...

>Погода, она того, не всегда за большевиков. Кстати ВЕЛИКИЙ сталинский план озеленения и лесопосадок (одна из самых умных и благоприятных идей послевоенного времени, МУДРАЯ идея, хотя и не Сталина а Энгельгардта) в чем то ответ на бесснежные зимы...Жаль что такую мудрую инициативу пресек Хрущ чисто по политическим мотивам.

прекрощенение лесопосадок по Украине и частично ЧЗР - все же 65-66 год - те уже не Хрущев

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (14.03.2003 20:03:03)
Дата 17.03.2003 22:36:00

а на Украине было умное руководство

И снова здравствуйте
>прекрощенение лесопосадок по Украине и частично ЧЗР - все же 65-66 год - те уже не Хрущев

Оно полетело лишь после Хрущева... Те кто понимал ЗАЧЕМ это делалось...
После октября 1964 многое постепенно перетряхнули, вот и попали люди из Минсельхоз под раздачу...
С уважением ФВЛ
От Jones
К FVL1~01 (14.03.2003 16:46:53)
Дата 14.03.2003 16:50:13

Re: По третьему пункту

>3. Японцы жрали траву?
Как не странно, зафиксированы и подобные случаи - точнее ВАРИЛИ траву и хвою. Но не сголодухи а с авитаминоза. Мерзко, что поделать но было...

Ну ради борьбы с авитаминозом хвою и прочее жради не только японцы. но и почти повсеместно в СССР. А вот пленные красноармейцы жрали траву именно с голодухи...
От FVL1~01
К Jones (14.03.2003 16:50:13)
Дата 14.03.2003 16:55:32

именно так. (-)