От Китоврас
К Константин Дегтярев
Дата 18.03.2003 14:44:46
Рубрики Администрации; Локальные конфликты;

Re: О слонах...

Доброго здравия!
>Форум все-таки русскоязычный. Это кое-что значит. Мне кажется, определить действия США как агрессию (после голосования) было бы не лишне. Что касается "военнослужащих США" и "граждан Израиля", то им не лишне будет еще разок подумать.
Именно что форум русскоязычный а не русский или российский. Я предлагал вставить в правила форума когда они обсуждались идеологический постулат о том, что это Российский форум и русофобия здесь не приветствуется, но это не поставили на голосование, а русофобам от Ярослава до Юргена и Ильяба модераторы дают зеленую улицу. Так что принятие такого заявления от лица форума будет глупостью и ничем больше.


>>а в итоге будет лай той самой моськи...
>

>Четко определить действия США как агрессию - это наш долг, именно как военно-исторического сообщества.
Гм. вот Ярослав с Кадетом да эстонским казачком тоже члены этого сообщества.

>Голосованием, после соответсвующего обсуждения. Мы не моськи, а американцы - не слоны. Они такие же люди как мы, ничуть не лучше, надеюсь - и не хуже.
Это верно, но не голосованием такие проблемы решаются. Вот пример - если бы мы в знак протеста против агрессии США репрессировали бы всех американских граждна на форуме (у них типа демократия значит они несут ответственность за действия своего правителя)- это было бы действие.А заявления неясно от кого...
Это все будет политек и к тому же офф-топик.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Дегтярев
К Китоврас (18.03.2003 14:44:46)
Дата 18.03.2003 14:50:46

О голосовании

>Именно что форум русскоязычный а не русский или российский. Я предлагал вставить в правила форума когда они обсуждались идеологический постулат о том, что это Российский форум и русофобия здесь не приветствуется, но это не поставили на голосование, а русофобам от Ярослава до Юргена и Ильяба модераторы дают зеленую улицу. Так что принятие такого заявления от лица форума будет глупостью и ничем больше.

Поскольку национальность во многом определяется языком, разброс мнений русскоязычных (то есть в русском культурном контексте воспитанных людей) представляет интерес. Например - может ли человек, способный прочесть Достоевского в подлиннике безоговорочно поддержать ничем не спровоцированное убийство. Какие при этом доводы он прведет? Это интересно.

>Гм. вот Ярослав с Кадетом да эстонским казачком тоже члены этого сообщества.

Да. Их мнение мне тоже интересно и оно очень симптоматично. Есть в нем какая-то "пластика души".

>Это верно, но не голосованием такие проблемы решаются. Вот пример - если бы мы в знак протеста против агрессии США репрессировали бы всех американских граждна на форуме (у них типа демократия значит они несут ответственность за действия своего правителя)- это было бы действие.А заявления неясно от кого...
>Это все будет политек и к тому же офф-топик.

Голосование определяет соотношение мнений. Мне интересно совокупное мнение такого образования, как русскоязычный военно-исторический форум. В цифрах. Кто за войну, кто против. В буквах: почему за, почему против. Военная история происходит на наших глазах, это не оффтопик.
От Дмитрий Журко
К Константин Дегтярев (18.03.2003 14:50:46)
Дата 18.03.2003 19:40:20

Некорректно сформулировано. Я против войны, пусть Ирак разоружится (-)
От СОР
К Дмитрий Журко (18.03.2003 19:40:20)
Дата 18.03.2003 19:45:10

Это вы о чем? (-)
От Дмитрий Журко
К СОР (18.03.2003 19:45:10)
Дата 18.03.2003 19:57:41

О некорректности формулировки: "Кто за войну, кто против?" (-)
От Novik
К Константин Дегтярев (18.03.2003 14:50:46)
Дата 18.03.2003 15:00:33

Re: О голосовании

> Голосование определяет соотношение мнений. Мне интересно совокупное мнение
такого образования, как русскоязычный военно-исторический форум. В цифрах.
Кто за войну, кто против.

Константин, если Вам это действительно интересно, то вешать надо голосование
в формулировке П.Тона. Только я не понимаю, что оно Вам даст. Оно же не
поименное. IMHO будет явный перевес "категорически против".
От Петр Тон.
К Novik (18.03.2003 15:00:33)
Дата 18.03.2003 15:40:17

Novik'у. Кстати, а механизм поименного голосования на форуме есть?(-)
От Novik
К Петр Тон. (18.03.2003 15:40:17)
Дата 18.03.2003 16:23:33

Re: Есть.

В виде ветки на форуме. С последующей отправкой голосующих в read-only за
офф-топ :)
От Константин Дегтярев
К Novik (18.03.2003 15:00:33)
Дата 18.03.2003 15:20:05

Это как сформулировать вопросы

>Константин, если Вам это действительно интересно, то вешать надо голосование
>в формулировке П.Тона. Только я не понимаю, что оно Вам даст. Оно же не
>поименное. IMHO будет явный перевес "категорически против".

Интерсно было бы так:
1. Верите ли Вы в то, что Ирак представляет угрозу для США
2. Считаете ли, что страна имеет право применять военную силу по праву обладания таковой
3. Верите ли Вы в то, что Саддам причастен к теракту 11 сентября
4. Стот ли сохранять ООН и т.д.

То есть, грамотный опрос мнений по Ираку дал бы пищу для размышлений. Для меня главнейший вопрос таков: американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боятся Ирака или они просто цинично утверждают господство в мире, на манер фашистов в WWII? Если достаточно неявно задать опрос, получится интересно.
От Часовщик
К Константин Дегтярев (18.03.2003 15:20:05)
Дата 18.03.2003 18:20:29

Re: Это как...


>Интерсно было бы так:
>1. Верите ли Вы в то, что Ирак представляет угрозу для США
>2. Считаете ли, что страна имеет право применять военную силу по праву обладания таковой
>3. Верите ли Вы в то, что Саддам причастен к теракту 11 сентября
>4. Стот ли сохранять ООН и т.д.

Вопросы, сформулированные таким образом, дадут очень небогатую пищу для размышлений. Скажем, по первому вопросу: Ирак, как всем понятно, не представляет собой прямой военной угрозы для США; в то же время в рамках, например, концепции Хантингтона о войне цивилизаций - вполне угроза, с которой надо что-то делать. А если ответишь "Верю", найдутся люди, которые будут хихикать и тыкать пальцем, потому что про вторую возможность не подумали. По третьему вопросу - Саддам, может быть, и непричастен непосредственно к событиям 11 сентября, но риторика ведется о борьбе с терроризмом вообще, а в этом бизнесе у Саддама интересы, несомненно, есть. Палестинцам, во всяком случае, он платит открыто.

Короче говоря, Вы правы: вопросы надо формулировать тщательнее.