От И. Кошкин
К Чобиток Василий
Дата 19.03.2003 11:51:11
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Re: Я и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Привет!
>>
>>>> http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0319/1.shtm
>>>
>>>Мамаша просто дура и этим все сказано.
>>
>>Мы не знаем, что точно там произошло. Но по некоторому опыту общения с млодзежью современной могу сказать, что такое могло иметь место ЛЕГКО.
>
>Ты думаешь я отрицаю? Я более чем уверен, что так и было.

Угу. Т. е. ты согласен, что там отморозки полные, да? Тогда пойдем дальше.

>>Местами это очень интересное поколение - полное отсутствие наказания несовершеннолетним и ПОЛНЫЙ слом моральных устоев привели к тому, что детишки того, стремные бывают. Тете еще повезло, что ее не убили.
>
>Ты не понял, почему мамаша дура. Она ЗНАЛА куда отдавала своего дитятю. Если он такой нежный, что подравшись со сверстниками рассказывает мамаше, что его обидели, так надо было тихо забрать своего ботаника и отправить в консерваторию или балетный кружок.

>А мамаша совершенно не в тему вой на всю страну подняла. Поэтому она ДУРА, полная и набитая.

>Отец одного моего товарища у нас в училище служил, подполковник. Зашел к нам в казарму, а у Ромы синяк под глазом, третий за последние полгода. Не долго думая со словами "Шо, опять?!" он с размаху поставил Роме второй фонарь, развернулся и ушел.

>ЭТО правильно! 1) Нефиг Роме в драки ввязываться 2) Ввязался, побеждай.

>Если отец к командиру роты полез с выяснением кто же дитятю обидел, вот это было бы неверно.

>Короче, или воспитывай своего ребенка как положено и отдавай в соответствующее его склонностям место или не 3.14..и.

Угу. Начинает такой рома занимать положенное ему место, а ему старшие на год товарищи одеяло на голову и в жопу вы...ли. Толпой и Карелина опустить можно. И все. Можно занимать дальше. Короче, гон это. Самого крутого вора можно кинуть в пресс-камеру, откуда он выйдет уже опущенным. Короче, как всегда идут понты по поводу того, что-де настоящий мусчина везде себя поставит. Так вот, уверяю тебя, толпой можно поставить любого настоящего мусчину, причем на четыре кости.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (19.03.2003 11:51:11)
Дата 19.03.2003 14:42:02

Иван, всё не совсем так

Приветствую
Самого крутого вора можно кинуть в пресс-камеру, откуда он выйдет уже опущенным.

То есть в теории это возможно, но тесен мир и в любой прессхате об этом знают. Поэтому практически авторитет в эту хату не попадёт. Если по дурости кума попадёт, то всех участников процесса потом убьют и участники об этом знают. Кроме того, воры (которые в законе и в авторитете) не совсем простые люди и случаев перевербовки ими кумовских на самых откровенных кумхатах достаточно.
А ещё видел я раз, как авторитет 62 лет отроду поставил по стенкам целую камеру - человек 80 многие из которых были весьма атлетического вида коротким таким рыком что то типа "на детородном органе удавлю". Впрочем это оффтоп, а вот на счёт курсантов согласен вполне - это таки не авторитеты самого крутого зачмырить можно.


Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (19.03.2003 11:51:11)
Дата 19.03.2003 13:29:53

Re: Я и...

Привет!

>>Короче, или воспитывай своего ребенка как положено и отдавай в соответствующее его склонностям место или не 3.14..и.
>
>Угу. Начинает такой рома занимать положенное ему место, а ему старшие на год товарищи одеяло на голову и в жопу вы...ли. Толпой и Карелина опустить можно. И все. Можно занимать дальше. Короче, гон это.

Ваня, гон это у тебя. Что значит "такой" Рома? При чем тут толпа?

Во-первых, Рома таки неплохой парень, он потом со мной и в КТЦ служил, причин у товарищей набрасывать на голову одеяло не было да совершенно не принято было у нас.

Во-вторых, все конфликты, какие были, исключительно проблема ДВУХ человек, по какой-либо причине вступивших в конфликт. Надеюсь, ты не отрицаешь возможность возникновения ссоры/драки между молодыми людьми не по причине дедовщины, постоянного унижения, а просто потому, что конфликтов между людьми в принципе избежать нельзя?

В-третьих вытекает из первых двух. Три фингала, точнее один фингал и два раза разбитый нос, это обычная бытовуха между Ромой и одним (каждый раз разным, но одним) из товарищей.

Повторяю, я и ромин отец правы в том, что в своем коллективе надо стараться избегать конфликтов, а тем более драк. Не удалось избежать, нехер подставлять свою физиономию под удар.

Я никогда не давал повода для драки но и никогда не терял чувства собственного достоинства. За пять лет дрался один раз с товарищем из моего взвода - любил он словесно подкалывать товарищей, достал и меня, пришлось его же монетой ответить, что его таки взбесило и он пошел в атаку. И один раз с гражданским, он продемонстрировал неуважение к моим погонам...

>Самого крутого вора можно кинуть в пресс-камеру, откуда он выйдет уже опущенным.

Я рад за твои познания в вопросе, какое это имеет

>Короче, как всегда идут понты по поводу того, что-де настоящий мусчина везде себя поставит. Так вот, уверяю тебя, толпой можно поставить любого настоящего мусчину, причем на четыре кости.

Я не против, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (19.03.2003 13:29:53)
Дата 19.03.2003 14:14:47

Так, я все понял.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>>Короче, или воспитывай своего ребенка как положено и отдавай в соответствующее его склонностям место или не 3.14..и.
>>
>>Угу. Начинает такой рома занимать положенное ему место, а ему старшие на год товарищи одеяло на голову и в жопу вы...ли. Толпой и Карелина опустить можно. И все. Можно занимать дальше. Короче, гон это.
>
>Ваня, гон это у тебя. Что значит "такой" Рома? При чем тут толпа?

Щас-щас, все тебе станет понятно, уверяю.

>Во-первых, Рома таки неплохой парень, он потом со мной и в КТЦ служил, причин у товарищей набрасывать на голову одеяло не было да совершенно не принято было у нас.

Да я не сомневаюсь, что Рома зашибись был парень. Более того, я верю, что у вас там не было привычки мудохать кого-нибудь толпой. Я сто пудов уверен, что паханов у вас в училище не было. Я тебе больше того скажу, у вас наверно и траву не курили, так? Но это какой год был? Вася, скажи, КАКОЙ ЭТО БЫЛ ГОД???

>Во-вторых, все конфликты, какие были, исключительно проблема ДВУХ человек, по какой-либо причине вступивших в конфликт. Надеюсь, ты не отрицаешь возможность возникновения ссоры/драки между молодыми людьми не по причине дедовщины, постоянного унижения, а просто потому, что конфликтов между людьми в принципе избежать нельзя?

Знаешь, Вася, вот два моих старших товарища (они подтвердят, если захотят), долго отказывались мне верить, когда я рассказывал им, что у нас в городе в общем толпой отмудохать одного было обычным делом. Именно толпой. Они широко раскрывали глаза и возмущались. Они рассказывали, что у них, к примеру, не били человека, если он с девушкой шел... Они просто были старше меня. Но у меня в городе было относительно тихо. Мой очень хороший институтский друг, тоже 1976 г. рождения, жил до института в Чебоксарах. Так вот, представь себе, он практически не знал родного города до второго курса. Потому что выйти за пределы своего района было чревато. Только когда презом стал Федоров, там стоало боле-менее тихо - резко ограничили продажу спиртного, а ментов стало втрое больше. И они стали п...ть всех, кто собирался в толпочки.

>В-третьих вытекает из первых двух. Три фингала, точнее один фингал и два раза разбитый нос, это обычная бытовуха между Ромой и одним (каждый раз разным, но одним) из товарищей.

Во время было... Бытовуха... Сейчас бытовухой другое называют.

>Повторяю, я и ромин отец правы в том, что в своем коллективе надо стараться избегать конфликтов, а тем более драк. Не удалось избежать, нехер подставлять свою физиономию под удар.

Вася, мы говорим на разных языках, а если не коллектив, а стая?

>Я никогда не давал повода для драки но и никогда не терял чувства собственного достоинства. За пять лет дрался один раз с товарищем из моего взвода - любил он словесно подкалывать товарищей, достал и меня, пришлось его же монетой ответить, что его таки взбесило и он пошел в атаку. И один раз с гражданским, он продемонстрировал неуважение к моим погонам...

А с пятью товарищами у тебя не бывало? Скажем на почве того, что одному из них понравились твои часы? такое бывало у меня в школе - хорошо я поспел с другом вовремя.

>>Самого крутого вора можно кинуть в пресс-камеру, откуда он выйдет уже опущенным.
>
>Я рад за твои познания в вопросе, какое это имеет

>>Короче, как всегда идут понты по поводу того, что-де настоящий мусчина везде себя поставит. Так вот, уверяю тебя, толпой можно поставить любого настоящего мусчину, причем на четыре кости.
>
>Я не против, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Сейчас другое время. Другие нравы. Совсем. А ты этого понять не хочешь.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (19.03.2003 14:14:47)
Дата 19.03.2003 14:44:04

Re: Так, я...

Привет!

Хорошо, и каковы же сейчас порядки в нахимовском училище?

Расскажи, я послушаю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (19.03.2003 14:44:04)
Дата 19.03.2003 15:14:49

Vasiliy...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

Может рассказать про порядки в одном танковом училище, к примеру.

>Хорошо, и каковы же сейчас порядки в нахимовском училище?

>Расскажи, я послушаю.

Факты вроде бы подтвердились. Будем ждать, что будет дальше.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (19.03.2003 15:14:49)
Дата 19.03.2003 15:51:57

Re: Vasiliy...

Привет!

>Может рассказать про порядки в одном танковом училище, к примеру.

В каком?

>>Хорошо, и каковы же сейчас порядки в нахимовском училище?
>
>>Расскажи, я послушаю.
>
>Факты вроде бы подтвердились. Будем ждать, что будет дальше.

Голый по коридору бегал? Про этот слышал.

Какие еще факты подтвердились?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (19.03.2003 15:51:57)
Дата 19.03.2003 15:59:16

Ре: Василиы...

>Какие еще факты подтвердились?
+++
Ну типа было. Дело не возбудили только потому, что им еще 14 нет.
Алеxей
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (19.03.2003 15:51:57)
Дата 19.03.2003 15:58:43

Re: Vasiliy...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>Может рассказать про порядки в одном танковом училище, к примеру.
>
>В каком?

Так в Росии оно вроде сейчас одно?

>>>Хорошо, и каковы же сейчас порядки в нахимовском училище?
>>
>>>Расскажи, я послушаю.
>>
>>Факты вроде бы подтвердились. Будем ждать, что будет дальше.
>
>Голый по коридору бегал? Про этот слышал.

Избиений и прочего.

>Какие еще факты подтвердились?

Давай подождем, а?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (19.03.2003 15:58:43)
Дата 19.03.2003 16:26:36

Re: Vasiliy...

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Привет!
>
>>>Может рассказать про порядки в одном танковом училище, к примеру.
>>
>>В каком?
>
>Так в Росии оно вроде сейчас одно?

Что только в Омске? И каковы же порядки?

>Избиений и прочего.

"Прочее", что имеется ввиду? Его трахали?


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (19.03.2003 16:26:36)
Дата 19.03.2003 16:40:17

Re: Vasiliy...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Привет!
>>
>>>>Может рассказать про порядки в одном танковом училище, к примеру.
>>>
>>>В каком?
>>
>>Так в Росии оно вроде сейчас одно?
>
>Что только в Омске? И каковы же порядки?

Употребление наркотиков, в том числе и перед вождением танка.

>>Избиений и прочего.
>
>"Прочее", что имеется ввиду? Его трахали?

Насколько мне известно - подтвердилось.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин
От Alexey Samsonov
К И. Кошкин (19.03.2003 11:51:11)
Дата 19.03.2003 12:47:12

Маленько позанудствую.

>Угу. Начинает такой рома занимать положенное ему место, а ему старшие на год товарищи одеяло на голову и в жопу вы...ли. Толпой и Карелина опустить можно. И все. Можно занимать дальше. Короче, гон это. Самого крутого вора можно кинуть в пресс-камеру, откуда он выйдет уже опущенным. Короче, как всегда идут понты по поводу того, что-де настоящий мусчина везде себя поставит. Так вот, уверяю тебя, толпой можно поставить любого настоящего мусчину, причем на четыре кости.

Пример с пресс-хатой некорректен, ибо там РЕШЕНИЕ принимает не "толпа", а администрация зоны. А толпе мало что отдают заранее заготовленный приказ, так еще и саму толпу перед тем ОЧЕНЬ тщательно подберут. И прикроют, ибо в противном случае другие воры данных насильников поубивают потом.

Здесь речь идет о том, что толпа САМА, ПО СОБСТВЕННОЙ И НИКЕМ НЕ НАВЯЗАННОЙ ВОЛЕ, кидается на конкретного человека. А вот это уже просто так не происходит, такое ВСЕГДА вызвано какими-то особенностями того, на кого напали. Другое дело, что в армии такого "самоуправления толпы" в идеале быть не должно, всем должны руководить сержанты, которые в свою очередь полностью контролируются вышестоящими офицерами...
От lesnik
К Alexey Samsonov (19.03.2003 12:47:12)
Дата 19.03.2003 12:55:33

Перечтите Maggot

http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/index.html

Конкретно http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/05.html
От Alexey Samsonov
К lesnik (19.03.2003 12:55:33)
Дата 19.03.2003 13:21:12

Прочел, вернее - попытался.

>Конкретно http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/05.html

Коннект у меня поганый, до конца эта страница никак не загружается:-((

Но главное представляется так: имеем оборзевшую в корень кодлу сержантов (по нашему - дедов), вышестоящих офицеров, которые ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО ГДЕ НАХОДЯТСЯ И ЧЕМ ЗАНЯТЫ, коль скоро солдат про них ни одним словом не вспоминает (совсем как в "непобедимой и легендарной"). И полицейского следака, который на данной стадии уже ничего сделать не сможет - гнойник слишком разросся.

И таки чего же мы хотим, когда в описываемом случае некий коллектив предоставлен, по сути, самому себе? Поднимаем вопль до небес: ах, как похоже на зону, трали-вали, ляляля. А как оно еще может быть, ежели "воровской закон" и "пААнятия чистААА пААААцанские" суть не более чем форма САМООРГАНИЗАЦИИ собравшегося в кучку сброда, при том что извне не навязываются иные формы организации. АФАИК общий случай таких "пАААнятий" именуется "военной демократией" и реально возникал на стадии перехода поздне-первобытного строя к раннефеодальному или рабовладельческому.

Конечно, совсем избавиться от таких тенденций в армии невозможно:-(( уже в силу того, что комплектуется рядовой состав в основном "сливками снизу":-( Еще в древнем Китае была поговорка:"Из хорошего железа не делают гвозди, а из хороших людей не делают солдат".
От lesnik
К Alexey Samsonov (19.03.2003 13:21:12)
Дата 19.03.2003 13:37:43

Re: Прочел, вернее...

Там в конце - единственного солдата, который нашел в себе мужество "возбухнуть", гасит науськанный сержантом взвод, который этот сержант и дрочил все время.
От Alexey Samsonov
К lesnik (19.03.2003 13:37:43)
Дата 19.03.2003 13:56:11

Re: Прочел, вернее...

>Там в конце - единственного солдата, который нашел в себе мужество "возбухнуть", гасит науськанный сержантом взвод, который этот сержант и дрочил все время.

Дочитал и до этого. Что тут можно сказать?
1)В Советской/Российской армии этот сержант был бы как раз на месте. Уже обсуждался (вроде даже здесь на Форуме), как в СКВО рота, "науськанная сержантом", убила своего РОТНОГО КОМАНДИРА.
2)Я не увидел там ни одного упоминания о лейтенантах, капитанах и т.п., акромя полицейского следака. Как будто над сержантом Магвайром никакого начальства не было. Или это начальство было черт те где и занималось черт те чем. Может, это потому, что речь идет об учебке? Где надо прежде всего страшно напугать слабаков и неврастеников, дабы сами отсеялись?
3)Это все ж белетристика. Тут, кажется, местные американцы уже упоминали насчет того, что рукоприкладство в ихней армии категорически запрещено. Вон даже сам ген. Паттон за раз-два-по-морде (причем за дело!) огреб выговор и приказ извиниться. Да, и за "сержант заставил солдата изображать собаку", насколько я в курсе, в канадской армии была расформирована единственная десантно-штурмовая бригада. Мол, да сгинет подразделение, где развели такие порядочки и тем самым позорят форму и флаг. Так что непонятно, насколько в Maggot правда, а насколько выдумки в духе "100 дней до приказа".