От Colder
К Дмитрий Козырев
Дата 19.03.2003 14:42:59
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Re: Немного вмешаюсь

>Который Вы имеете ввиду? Гантамировский? Или новогодний 1995 г?

Гантамировский это вообще оперетка. Имре Кальман, блин, кавказский. А вот новогодний 95 года это, к сожалению, трагедия.
От Дмитрий Козырев
К Colder (19.03.2003 14:42:59)
Дата 19.03.2003 14:52:35

Re: Немного вмешаюсь

>А вот новогодний 95 года это, к сожалению, трагедия.

по моему личному взгляду на ситуацию изнутри - это не недостаток подготовки кадров - а недальновидность командования операцией.
От Colder
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:52:35)
Дата 19.03.2003 14:55:58

Re: Немного вмешаюсь

>по моему личному взгляду на ситуацию изнутри - это не недостаток подготовки кадров - а недальновидность командования операцией.

Дык все верно :(. Однако ж командование такое выросло откуда-то :(((. Я всего-то хотел сказать, что при желании расшибить себе лоб чугунная наковальня всегда найдется.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:52:35)
Дата 19.03.2003 14:55:23

Ре: Немного вмешаюсь

>по моему личному взгляду на ситуацию изнутри - это не недостаток подготовки кадров - а недальновидность командования операцией.
+++
А командование не кадры? Им подготовка не нужна?
Или вы щитаете что недальновидность обусловлена другим?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (19.03.2003 14:55:23)
Дата 19.03.2003 15:08:43

Ре: Немного вмешаюсь

>А командование не кадры? Им подготовка не нужна?
>Или вы щитаете что недальновидность обусловлена другим?

Да считаю обусловлена причинами невоенного характера.
Тем более что дое из трех (Грачев Ерин Егоров) - не совсем военные (вернее даже совсем не)
А третий знаменит пассажем про один парашютный полк.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 15:08:43)
Дата 19.03.2003 15:15:06

Ре: Немного вмешаюсь

>Да считаю обусловлена причинами невоенного характера.
>Тем более что дое из трех (Грачев Ерин Егоров) - не совсем военные (вернее даже совсем не)
>А третий знаменит пассажем про один парашютный полк.
+++
Операцию разрабатывали военные?
Какая причина лежит в том, что кадры (разработчики операции(ето не Ерин, Егоров)) разработали такую ???скажу провальную операцию.
*И непонятно замечание чем Г. знаменит. Из-за етого вы его тоже исключаете из кадров?
Т.е. кадры ето когда хорошо подготовлены:) Вобщем если ето недолго, то что за причины невоенного харакетера не позволи подготовить операцию?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (19.03.2003 15:15:06)
Дата 19.03.2003 15:36:20

Вообще мы не то обсуждаем.

Вы уводите дискуссию в сторону. Вы мне продемонстрируйте не на каких примерах проявляются недостатки нашей - а в чем конкретно в общем их ЛУЧШЕ. Это был исходный тезис.

>Операцию разрабатывали военные?

Похоже ее вообще не разрабатывали. :(

>Какая причина лежит в том, что кадры (разработчики операции(ето не Ерин, Егоров)) разработали такую ???скажу провальную операцию.

В неверной оценке средств и характера действий противника, что привело к ошибочной формулировки задачи своим войскам, которые кроме того были лишены времени на ее проработку на месте.

>*И непонятно замечание чем Г. знаменит. Из-за етого вы его тоже исключаете из кадров?

Он не "кадры" - он "кадр". Почему Вы хотети судить не по самому сильному а по самому (условно) слабому?

>Т.е. кадры ето когда хорошо подготовлены:)

т.е давайте Вы мне будете доказывать чем их подготовка лучше нашей?

>Вобщем если ето недолго, то что за причины невоенного харакетера не позволи подготовить операцию?

"Нам нужна маленькая победоносная война".
От Alexej
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 15:36:20)
Дата 19.03.2003 15:46:18

Ре: Вообще мы...

>Вы уводите дискуссию в сторону. Вы мне продемонстрируйте не на каких примерах проявляются недостатки нашей - а в чем конкретно в общем их ЛУЧШЕ. Это был исходный тезис.
+++
Ето не попытка увести дискуссию в сторону, а попытка показать спорность конкретного аргумента.

>Похоже ее вообще не разрабатывали. :(
+++
Но должны были? Т.е. кадр зная что нужны планы положил на ето. И ето хорошая подготовка?

>В неверной оценке средств и характера действий противника, что привело к ошибочной формулировки задачи своим войскам, которые кроме того были лишены времени на ее проработку на месте.
+++
Данные "кадры" имели. Если нет то достать могли. Неспособность верно оценит характеризует кадры с определенной стороны.

>Он не "кадры" - он "кадр". Почему Вы хотети судить не по самому сильному а по самому (условно) слабому?
+++
Ето "характерный" кадр. Министр обороны. Ето показатель какие кадры двигаются по службе.

>т.е давайте Вы мне будете доказывать чем их подготовка лучше нашей?
+++
Я незнаю их подготовки. Речь об аргументе что наши кадры хорошо подготовлены. С конкретным примером.

>"Нам нужна маленькая победоносная война".
+++
Ето оправдание для политика, но не для "кадров" готовивших операцию.ИМХО
Алеxей
От Чобиток Василий
К Alexej (19.03.2003 15:46:18)
Дата 19.03.2003 16:11:08

Ре: Вообще мы...

Привет!

>Я незнаю их подготовки. Речь об аргументе что наши кадры хорошо подготовлены. С конкретным примером.

Ваша речь о другом, о том что их кадры ЛУЧШЕ (почувствуйте разницу) готовятся.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (19.03.2003 16:11:08)
Дата 19.03.2003 16:13:18

Ре: Вообще мы...

>Ваша речь о другом, о том что их кадры ЛУЧШЕ (почувствуйте разницу) готовятся.
+++
Ссылку что я так говорил.

Алеxей
От Чобиток Василий
К Alexej (19.03.2003 16:13:18)
Дата 19.03.2003 16:40:49

Ре: Вообще мы...

Привет!
>>Ваша речь о другом, о том что их кадры ЛУЧШЕ (почувствуйте разницу) готовятся.
>+++
>Ссылку что я так говорил.

Ладно, не Ваша. Уточним: ИСХОДНО речь о другом.

Хотите увести тему - в другую ветку.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Alexej (19.03.2003 15:46:18)
Дата 19.03.2003 15:58:49

Ре: Вообще мы...

>Ето не попытка увести дискуссию в сторону, а попытка показать спорность конкретного аргумента.

Хорошо. Это спорный аргумент. Давайте вернемся к сиходному тезису Дмитрия.

>>Похоже ее вообще не разрабатывали. :(
>+++
>Но должны были? Т.е. кадр зная что нужны планы положил на ето. И ето хорошая подготовка?

Нет, планы были, но из за ложных политических установок они были ошибочными.

>Данные "кадры" имели. Если нет то достать могли. Неспособность верно оценит характеризует кадры с определенной стороны.

Они действовали в рамках установленных политруководством. А Вы помните эту бодягу с журналистами, правозащитниками и т.д.

>>Он не "кадры" - он "кадр". Почему Вы хотети судить не по самому сильному а по самому (условно) слабому?
>+++
>Ето "характерный" кадр. Министр обороны. Ето показатель какие кадры двигаются по службе.

Это показатель, да. Но только этого а не уровня подготовки училищ.
Или Вы предлагаете по устной речи экс-премьера Черномырдина судить о качестве преподавания русского языка в школах? :)

>>т.е давайте Вы мне будете доказывать чем их подготовка лучше нашей?
>+++
>Я незнаю их подготовки. Речь об аргументе что наши кадры хорошо подготовлены.

Нет. такого аргумента. Речь об относительном уровне нашем и ихнем.
Может быть оба хорошие и оба плохие - но надо показать чем один лучше другого.


>>"Нам нужна маленькая победоносная война".
>+++
>Ето оправдание для политика, но не для "кадров" готовивших операцию.

Дык если нет установки на штурм, а есть установка "войти в город" аккуратненько никого не поранив а то сергей адамович разволнуется....