От Warrior Frog
К All
Дата 17.03.2003 14:51:25
Рубрики WWII; Танки; Загадки; Артиллерия;

Ктон ибудь читал "опус" Купцова (+)

Здравствуйте, Алл

То ли А.М. то ли М.А. "Странная история оружия" - "Артилерия"? Видел его мельком, в суботу на выставке, общее впечатление - "юмористическая книга". Он там на полном серьезе развивает тезис о вредительстве довоенных артилериских конструкторов, не поставимших на БТ 85 мм длинноствольную пушку. Особено понравилась изображение энтой "идеи" графически. Хотел взять для юмора, но 190 р. ,плюнул и купил "Туполев" Кербера и 2 тома "Дневники" П.Гордона.
Александр
От М.Свирин
К Warrior Frog (17.03.2003 14:51:25)
Дата 18.03.2003 01:59:54

А что Купцов? На ВИФ захаживал Е.Темежников. Та же физиономия, но в профиль :) (-)
От Паршев
К Warrior Frog (17.03.2003 14:51:25)
Дата 17.03.2003 16:46:14

У Резуна, купцова и хроноложцев есть чутьё на "тёмные истории", которые есть

реально и не объяснены. Другое дело, КАК они это чутьё используют.
Вся "странная история оружия" не могла бы появиться, не будь действительно странной истории с заменой АВС, стоявшей на вооружении, менее хорошей СВТ. Даже лояльные к Токареву и Ижевску автору пишут об этом эпизоде глухо. А там дело нешуточное было, доходило до обвинений в адрес Ванникова, делавшихся лично Сталиным, если верить авторам "Истории стрелкового оружия и патронов".
Умолчания в истории вызывают на свет монстров.
От yaejom
К Паршев (17.03.2003 16:46:14)
Дата 17.03.2003 16:49:25

А у АВС были существенные преимущества перед СВТ?

Я читал, что при том, что СВТ по надежности не устраивала армию, АВС была просто чудовищно ненадежна...

С уважением,
Василий
От Паршев
К yaejom (17.03.2003 16:49:25)
Дата 17.03.2003 16:59:19

Я лично их не сравнивал, но, судя по упомянутой книжке,

решение не в пользу АВС было принято после испытаний, на которых у АВС произошла только поломка бойка. ЧТо не является конструктивным недостатком, а, скорее. дефектом изготовления конкретной детали.
"Чудовищно ненадёжна" - это маловероятно. Она же была до того принята на вооружение, прошла испытания... как можно так говорить?
Менять уже принятое на другое стоит только при явном превосходстве новой модели. Здесь этого не наблюдалось.
От Milchev
К Паршев (17.03.2003 16:59:19)
Дата 17.03.2003 17:44:23

АВС-38 и АВС-36 - это АБСОЛЮТНО разные винтовки.

>решение не в пользу АВС было принято после испытаний, на которых у АВС произошла только поломка бойка. ЧТо не является конструктивным недостатком, а, скорее. дефектом изготовления конкретной детали.
>"Чудовищно ненадёжна" - это маловероятно. Она же была до того принята на вооружение, прошла испытания... как можно так говорить?
>Менять уже принятое на другое стоит только при явном превосходстве новой модели. Здесь этого не наблюдалось.


АВС-38 и АВС-36 - это АБСОЛЮТНО разные винтовки.
У модели 36-го года запирание клином, у модели 38-го - перекосом затвора (как у СВТ). После тщательного вылизывания всех проблем из этой заготовки в итоге получился СКС.

АВС-38 была винтовкой более сырой, чем СВТ-38. А список глюков АВС-36 у того же Благонравова занимает целый абзац.

Так что не надо использовать траву Купцова в качестве источника по стрелковке - есть гораздо более толковая литература, тот же Благонравов.

WBR,
Милчев
От Паршев
К Milchev (17.03.2003 17:44:23)
Дата 17.03.2003 17:56:12

Посмотрю, конечно, но ради справедливости - Купцова я и вовсе не читал,

только на слух слышал, что он жалуется на зажим Симонова.
По более серьёзной литературе, действительно, такое впечатление складывается.
От Milchev
К Паршев (17.03.2003 17:56:12)
Дата 17.03.2003 18:14:06

Re: Посмотрю, конечно,...

>только на слух слышал, что он жалуется на зажим Симонова.
>По более серьёзной литературе, действительно, такое впечатление складывается.

Это немножко гон.
ПТРС и СКС - это, по-Вашему, "зажимание"?

А Купцова читать просто невозможно - можно лопнуть от смеха. Редкостный идиот.

WBR,
Милчев.
От yaejom
К Паршев (17.03.2003 16:59:19)
Дата 17.03.2003 17:04:10

Не факт

>решение не в пользу АВС было принято после испытаний, на которых у АВС произошла только поломка бойка. ЧТо не является конструктивным недостатком, а, скорее. дефектом изготовления конкретной детали.
 У каждой детали есть определенный ресурс. Может быть речь шла о том, что ресурс того же бойка у АВС оказался недопустимо низким. Как и ресурс ряда других узлов.

С уважением,
Василий
От И. Кошкин
К yaejom (17.03.2003 16:49:25)
Дата 17.03.2003 16:53:57

На самом деле не было, но тсссс! (-)
От Алексей Мелия
К Warrior Frog (17.03.2003 14:51:25)
Дата 17.03.2003 16:07:38

Есть у меня кинжал...

Алексей Мелия

с двуглавым орлом на клинке. Как то после прочтения Купцова я посмотрел на кинжал и представил, как такими кинжалами участники монархического заговора режут изобреталей создающих орудия с дульными тормозами, предлагающими поставить 152мм гаубицу в Т-26 и прочие...

Так что книга неплохая, будит воображение. Да и на мысли разные интересные наводит.


http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (17.03.2003 16:07:38)
Дата 17.03.2003 16:50:39

Кстати, о стекле (с) Ржевский

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>с двуглавым орлом на клинке. Как то после прочтения Купцова я посмотрел на кинжал и представил, как такими кинжалами участники монархического заговора режут изобреталей создающих орудия с дульными тормозами, предлагающими поставить 152мм гаубицу в Т-26 и прочие...

>Так что книга неплохая, будит воображение. Да и на мысли разные интересные наводит.

Картинки из этой книжки со всякими трехглавыми гермафродитами - просто вылитая иллюстрация к книге "Творчество душевнобольных". У автора развилась шизофрения, судя по размеру втыкаемых на БТ пушек - на почве сверхмалых размеров копулятивного отростка

> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От FVL1~01
К Warrior Frog (17.03.2003 14:51:25)
Дата 17.03.2003 15:57:17

и правильно сделали что купили другое

И снова здравствуйте
мне сие подарили. Так вот "полемика" между Купцовым и Резуном это уже что то такое до чего Босх не додумался :-\


Это даже не трава, но пока еще не ЛСД - жду обещанной Купцовым нетленки про флот и авиацию :-)


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (17.03.2003 15:57:17)
Дата 18.03.2003 04:15:46

Re: и правильно...

>Это даже не трава, но пока еще не ЛСД - жду обещанной Купцовым нетленки про флот и авиацию :-)

В тексте "Артиллерии" упоминаются и другие нетленки того же автора:
- Симонов
- Дезертиры войны и мира
- Пятая книга о мистике в истории оружия.

Представляю себе книжную полку, где все это выстроено в ряд))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (18.03.2003 04:15:46)
Дата 18.03.2003 12:57:07

это не нетленки, это фрагменты exigi monumentum

И снова здравствуйте
>В тексте "Артиллерии" упоминаются и другие нетленки того же автора:
>- Симонов
>- Дезертиры войны и мира
>- Пятая книга о мистике в истории оружия.

Первые ДВЕ это ГЛАВЫ уже вышедшей книг и про стрелковку... Трава там чуть слабее чем в артиллерии, но забирает душевно... Пятая книга - это opus magnum который автор издаст после того как все раскупят первые четыре (стрелковое оружие, артиллерия (танки по мнению автора это артиллерия) и еще не изданные авиацию и флот)
>Представляю себе книжную полку, где все это выстроено в ряд))

Оно недурно - в туалете например...

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (17.03.2003 15:57:17)
Дата 17.03.2003 16:59:11

А парочку сканов с чудесами выложить? если несложно... (-)
От Vasiliy
К Banzay (17.03.2003 16:59:11)
Дата 17.03.2003 17:02:14

Оно надо? Там такая блееевотина.... (-)
От Banzay
К Vasiliy (17.03.2003 17:02:14)
Дата 17.03.2003 17:06:31

"поставьте "Ласковый май" может вывернет..." (с)
От Vasiliy
К Banzay (17.03.2003 17:06:31)
Дата 17.03.2003 17:11:13

Там и без "мая" ничего становится... (-)
От Banzay
К Vasiliy (17.03.2003 17:11:13)
Дата 17.03.2003 17:16:26

Нет серьезно положите если не ломает... (-)
От FVL1~01
К Banzay (17.03.2003 17:16:26)
Дата 17.03.2003 18:33:30

не ломает, сканера нету :-( готов дать герою на сканение (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (17.03.2003 18:33:30)
Дата 17.03.2003 20:17:31

давай (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (17.03.2003 15:57:17)
Дата 17.03.2003 16:02:23

Re: и правильно...



>Это даже не трава, но пока еще не ЛСД - жду обещанной Купцовым нетленки про флот и авиацию :-)

надо будет почитать
От ID
К Warrior Frog (17.03.2003 14:51:25)
Дата 17.03.2003 14:54:27

Уже даже на форуме обсуждали

Приветствую Вас!

>То ли А.М. то ли М.А. "Странная история оружия"

Посмотрите в архивах

С уважением, ID
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (17.03.2003 14:51:25)
Дата 17.03.2003 14:53:31

Трава, поднявшаяся до полусинтетических высот :-) (-)