От Chestnut
К All
Дата 18.03.2003 15:27:00
Рубрики Современность;

Интересная статья

http://opinion.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=%2Fnews%2F2003%2F03%2F18%2Fwitacs18.xml

Интересная статья в сегодняшнем Телеграфе. Лучшего в мире военного историка, кстати.
От Colder
К Chestnut (18.03.2003 15:27:00)
Дата 18.03.2003 15:57:41

А что тут такого выдающегося?

Практически открытым текстом заявлено, что вторгшиеся войска предпочтут "создание максимальных жизненных и экономических трудностей населению" вместо, избегая боев с войсками Саддама в городских условиях. Совершенно непонятно, как подобная тактика согласуется с утверждением о маловероятности большого количества гражданских жертв. И эти люди запрещали нам ковыряться в носу (с) - вспомните вой насчет блокады Грозного.
От Агент
К Colder (18.03.2003 15:57:41)
Дата 18.03.2003 16:28:36

"Wishful thinking" как он сам говорит

>Практически открытым текстом заявлено, что вторгшиеся войска предпочтут "создание максимальных жизненных и экономических трудностей населению" вместо, избегая боев с войсками Саддама в городских условиях. Совершенно непонятно, как подобная тактика согласуется с утверждением о маловероятности большого количества гражданских жертв. И эти люди запрещали нам ковыряться в носу (с) - вспомните вой насчет блокады Грозного.

Меня больше позабавило утверждение, что такая тактика приведет к победе быстрее чем в 1991 г.

Судя по опыту штурмов Грозного, попытка взять Багдад таким путем займет месяцы.

От Nicky
К Агент (18.03.2003 16:28:36)
Дата 18.03.2003 16:39:02

Багдад побольше Грозного в десятки раз

IMHO блокада и разрушение инфраструктуры способны создать в таком городе, именно вследствие его размеров, полнейший хаос с которым никакой Саддам не справится.
От А.Никольский
К Nicky (18.03.2003 16:39:02)
Дата 18.03.2003 16:41:20

Скорее всего

надежда (небезосновательная) на то, что после первых дней блокады им голову Саддама вынесут на блюде.
С уважением, А.Никольский
От Nicky
К Chestnut (18.03.2003 15:27:00)
Дата 18.03.2003 15:51:36

читали и мы Кигана

про WW1 и про WW2. Максимум четверка, по WW2 четверка с минусом. Более или менее толково изложенные хорошо известные факты. Без явных глупостей но и оригинального там почерпнуть можно немного.
По иракской войне его прогноз сверх-оптимистический, ну да ждать осталось недолго посмотрим оправдается или нет.
От Chestnut
К Nicky (18.03.2003 15:51:36)
Дата 18.03.2003 15:58:54

Re: читали и...

>про WW1 и про WW2. Максимум четверка, по WW2 четверка с минусом. Более или менее толково изложенные хорошо известные факты. Без явных глупостей но и оригинального там почерпнуть можно немного.

Согласен. Но ведь это популярные истории. Жанр такой. А вот его "Историю военного дела" читали? Или "Лицо войны"? Или "6 армий в Нормандии"?

>По иракской войне его прогноз сверх-оптимистический, ну да ждать осталось недолго посмотрим оправдается или нет.

Посмотрим, конечно.
От Jones
К Chestnut (18.03.2003 15:27:00)
Дата 18.03.2003 15:32:06

Re: Во-первых, непонятно

Во вторых, когда и где определяли лучшего военного историка в мире. Мы что-то пропустили?
От Chestnut
К Jones (18.03.2003 15:32:06)
Дата 18.03.2003 15:40:19

Re: Во-первых, непонятно

>Во вторых, когда и где определяли лучшего военного историка в мире. Мы что-то пропустили?

"Лучший" - что мое личное мнение. Высказываю, не навязываю.
От Jones
К Chestnut (18.03.2003 15:40:19)
Дата 18.03.2003 15:43:09

Re: Вы и пишите, что это ВАШЕ мнение

А то я уже испугался...
От Chestnut
К Jones (18.03.2003 15:32:06)
Дата 18.03.2003 15:39:38

Re: Во-первых, непонятно

>Во вторых, когда и где определяли лучшего военного историка в мире. Мы что-то пропустили?

Я не уверен, что Джона Кигана переводили на русский, так что могли и пропустить.
От FVL1~01
К Chestnut (18.03.2003 15:39:38)
Дата 18.03.2003 19:25:14

Киган - не историк, он бухгалтер :-), причем скучный

И снова здравствуйте

а на русском перевели достаточно его "нетленок"


С уважением ФВЛ
От Kimsky
К Chestnut (18.03.2003 15:39:38)
Дата 18.03.2003 15:57:15

Re: Во-первых, непонятно

Hi!

>Я не уверен, что Джона Кигана переводили на русский, так что могли и пропустить.

Переводили... так что понятно - никакой он к черту не лучший. Его "Первая мировая" - не гумно, конечно, но скучнейшее чтиво, не дающее ничего уму, а уж сердцу и подавно. Если сравнивать с теми же "Августовскими пушками" - только в туалет и положить, отодрав перед тем обложку...
От Chestnut
К Kimsky (18.03.2003 15:57:15)
Дата 18.03.2003 16:02:19

Re: Во-первых, непонятно

>Hi!

>>Я не уверен, что Джона Кигана переводили на русский, так что могли и пропустить.
>
>Переводили... так что понятно - никакой он к черту не лучший. Его "Первая мировая" - не гумно, конечно, но скучнейшее чтиво, не дающее ничего уму, а уж сердцу и подавно. Если сравнивать с теми же "Августовскими пушками" - только в туалет и положить, отодрав перед тем обложку...

Не знаю, может, перевод дерьмовый. Мне как раз понравилось, как он пишет. Августовские пушки - это Такман Барбары, что ли? Не знаю, не знаю... На вкус и на цвет, как говорят...
От Kimsky
К Chestnut (18.03.2003 16:02:19)
Дата 18.03.2003 16:14:10

Re: Во-первых, непонятно

Hi!

>Не знаю, может, перевод дерьмовый.

Да нет, багов нет... Книга настолько серая - что в плане языка, что построения, что информации - что я зарекся еще на Кигана внимание обращать. Особо после его экзерсисов с наполеоно-адьтернативками.
Эх, зря я ФВЛ-а не послушал, одно слово.
От Jones
К Chestnut (18.03.2003 15:39:38)
Дата 18.03.2003 15:41:52

Re: так что же мы пропустили?

Я задал конкретный вопрос: кто и когда и за что объявил его лучшим в мире. Какие другие историки учатвовали в конкурсе?
От FVL1~01
К Jones (18.03.2003 15:41:52)
Дата 18.03.2003 19:27:07

мы пропустили "Операции в Нормандии"

И снова здравствуйте
так как сие переводят тарасовцы а редактирует сам Тарас то это будет Хиииииитттт- :-)

А "6 армий" это название для читателя. Типа как сочинения одного натуралиста про гекконов назвали "Половая жизнь во Вьетнаме", что бы пипл лучше хавал :-))))
С уважением ФВЛ
От Jones
К FVL1~01 (18.03.2003 19:27:07)
Дата 19.03.2003 10:55:49

Re: Мне по Нормандии Хастингса вполне хватает(-)
От Chestnut
К Jones (18.03.2003 15:41:52)
Дата 18.03.2003 15:46:10

Re: так что...

>Я задал конкретный вопрос: кто и когда и за что объявил его лучшим в мире. Какие другие историки учатвовали в конкурсе?

Блин. Ладно, поясняю: по моему личному мнению, наиболее толковый военный историк из тех, кого я читал (хохот в зале, разумеется). В 1991 был одним из немногих, кто правильно предсказал ход и исход войны в Заливе. То же с Косово. Так что может и щас не ошибается.