От Олег Грановский
К Алексей Мелия
Дата 19.03.2003 23:00:47
Рубрики Современность;

Вторжение...

Здравствуйте!

... армий арабских стран (15.05.48) началось уже на следующий день после провозглошения Независимости Израиля (14.05.48). Т.е. они уже стояли у границ подмандатной Палестины и только ждали окончания действия мандата.

Более того, Арабский легион (армия Трансиордании) действовал к западу от Иордан и до 14.05.48.

Руководство ешува (еврейская община)план раздела немедленно по его принятию ООН утвердила. Арабы - отвергли. Таким образом, говорить что провозглашение независимости Израиля нарушала решения ООН - неуместно.

И ещё. Не задумывались ли Вы, что мешало Лиге арабских стран создать на не отвоёванных Израилем землях арабское государство в период 1949-1967гг?

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От Алексей Мелия
К Олег Грановский (19.03.2003 23:00:47)
Дата 20.03.2003 09:39:33

Re: Вторжение...

Алексей Мелия


>... армий арабских стран (15.05.48) началось уже на следующий день после провозглошения Независимости Израиля (14.05.48). Т.е. они уже стояли у границ подмандатной Палестины и только ждали окончания действия мандата.

И на какие территории вторглись войска арабских государств? На те, что предусматривались для создания еврейского государства согласно резолюции ООН?

>Более того, Арабский легион (армия Трансиордании) действовал к западу от Иордан и до 14.05.48.

Да бои шли и ранее. Так отряды хаганы заняли Яффу и Хайфу.

>Руководство ешува (еврейская община)план раздела немедленно по его принятию ООН утвердила. Арабы - отвергли. Таким образом, говорить что провозглашение независимости Израиля нарушала решения ООН - неуместно.

Была процедура создания государства, были территории предусмотренные для создания государства. Что из этого соблюдалось при создании Израиля?


http://www.military-economic.ru
От Palmach
К Алексей Мелия (20.03.2003 09:39:33)
Дата 20.03.2003 10:47:01

Ре: Вторжение...


>И на какие территории вторглись войска арабских государств? На те, что предусматривались для создания еврейского государства согласно резолюции ООН?

На них родимых - к примеру египтяне в Негеве. Не будем даже упоминать о Иорданском Арабском Легионе, который вторгся - страшно подумать - на территорию вольного города (согласно ООН) Иерусалима.

>Да бои шли и ранее. Так отряды хаганы заняли Яффу и Хайфу.

Ну и что? Какое ето отношение имело к Иордании?

>Была процедура создания государства, были территории предусмотренные для создания государства. Что из этого соблюдалось при создании Израиля?

Даже ООН, организации далеко не Израле-фильская не оспаривает правомочность провозглашения независимости. Кроме того, агрессия соседей автоматом аннулировала ООНовские предложения о границах.
От Алексей Мелия
К Palmach (20.03.2003 10:47:01)
Дата 20.03.2003 10:53:25

Ре: Вторжение...

Алексей Мелия

>На них родимых - к примеру египтяне в Негеве.

А на севере и востоке?

>Не будем даже упоминать о Иорданском Арабском Легионе, который вторгся - страшно подумать - на территорию вольного города (согласно ООН) Иерусалима.

Который никакого отношения к еврейскому государству не имел.


>>Да бои шли и ранее. Так отряды хаганы заняли Яффу и Хайфу.
>
>Ну и что? Какое ето отношение имело к Иордании?


Это имеет отношения к агресии арабов, котрая якбы началась после создания Израля.

>Даже ООН, организации далеко не Израле-фильская не оспаривает правомочность провозглашения независимости. Кроме того, агрессия соседей автоматом аннулировала ООНовские предложения о границах.

А не провозглашение государства Израиль? Находились ли вооруженные отряды подчиняющиеся правительству Израиля на территориях которые должны были отойти к арабскому государству и международной зоне еще до "арабской агрессии".

http://www.military-economic.ru
От Palmach
К Алексей Мелия (20.03.2003 10:53:25)
Дата 20.03.2003 11:22:46

Ре: Вторжение...

>А на севере и востоке?

И на севере тоже - Ливанцы в северной Галилее и Арабская Армия Спасения по всей Галилее. На востоке нужно посмотреть карту, но почти уверен что позиции Легиона находились на еврейской территории.

>Который никакого отношения к еврейскому государству не имел.

Ето только иллюстрирует наплевательское отношение арабов к резолюции.

>Это имеет отношения к агресии арабов, котрая якбы началась после создания Израля.

Я опять таки не вижу связи. Если даже пользоватся Вашими весьма спорными критериями, то на под-мандатной территории шла гражданская война. Действия Иордании даже до провозглашения Израиля нарушали программу ООН и являлись агрессией (только не понятно против кого).

>А не провозглашение государства Израиль? Находились ли вооруженные отряды подчиняющиеся правительству Израиля на территориях которые должны были отойти к арабскому государству и международной зоне еще до "арабской агрессии".

Какая разница, если арабы - как палестинские, так и "заграничные" отвергли раздел как таковой? Действия Израиля находились в согласии с резолюцией о разделе, арабы же отвергли её как таковую.
От Алексей Мелия
К Palmach (20.03.2003 11:22:46)
Дата 20.03.2003 14:16:43

Ре: Вторжение...

Алексей Мелия

>>А на севере и востоке?
>
>И на севере тоже - Ливанцы в северной Галилее и Арабская Армия Спасения по всей Галилее. На востоке нужно посмотреть карту, но почти уверен что позиции Легиона находились на еврейской территории.

А еврейских сил на арабской?

>Ето только иллюстрирует наплевательское отношение арабов к резолюции.

Это иллюстрирует наплевательское оношение обеих сторон к резолюции.

>Я опять таки не вижу связи. Если даже пользоватся Вашими весьма спорными критериями, то на под-мандатной территории шла гражданская война.

Шла гражданская война, каждая из сторон пыталась захватить как можно больше территории. С созданием Израиля часть территорий отведенных для создания арабского государства и международной зоня стали оккупированы вооруженными отрядами государства Израиль.

>Действия Иордании даже до провозглашения Израиля нарушали программу ООН и являлись агрессией (только не понятно против кого).

Как и действия еврейских/арабских организаций до провозглашения Израиля. После провозлашения этого государства конфликт перешел на межгосударственный уровень. Ни одна из сторон не являлась жертвой агрессии.

>Какая разница, если арабы - как палестинские, так и "заграничные" отвергли раздел как таковой?

А есреи делили по другой карте, не той, что была предусмотрена ОНН. То есть обе счтороны действовали вопреки резолюции.

http://www.military-economic.ru
От Palmach
К Алексей Мелия (20.03.2003 14:16:43)
Дата 20.03.2003 19:09:11

Ре: Вторжение...

>А еврейских сил на арабской?

Вы что, притворяетесь? На территории которую ООН определила арабам находились евреиские поселения, соответственно там были евреи и "еврейские силы", точно так же как на территории отведённой евреям находились арабы-палестинцы и их вооружённые отряды. Но ето далеко не тоже самое, как действия ИНОСТРАННЫХ сил на под-мандатной территории.

>Это иллюстрирует наплевательское оношение обеих сторон к резолюции. ... С созданием Израиля часть территорий отведенных для создания арабского государства и международной зоня стали оккупированы вооруженными отрядами государства Израиль.

Вы теряете причинно-следственную зависимость. Изначально, евреи резолюцию ООН приняли, а арабы отвергли. Ето случилось ДО создания Израиля. Как результат, Израиль не считал себя обязанным следовать ООН-овским рекомендациям о границах.

>Как и действия еврейских/арабских организаций до провозглашения Израиля. После провозлашения этого государства конфликт перешел на межгосударственный уровень. Ни одна из сторон не являлась жертвой агрессии.

Каким боком? Во первых я всё ещё не понимаю каким образом провозглашение независимости шло в разрез с ресолюцией ООН. Во вторых, ни одна из стран-агрессоров
неимела никакой санкции ООН на вторжение.

>А есреи делили по другой карте, не той, что была предусмотрена ОНН. То есть обе счтороны действовали вопреки резолюции.

Евреи делили после того как арабы отвергли резолюцию. ПОСЛЕ!


ПС К чему вы клоните-то, а?