От Rwester
К Евгений Путилов
Дата 20.03.2003 12:46:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

И если бы китайцы кинули на Ханой миллион,

>А то ведь КНР запросто кинула б на Ханой миллион человек из своей 3,5 (или скоко там тогда было?) млн. армии.

то это сильно бы что-то изменило? Неполучилось бы еще большего разгрома для китайцев в итоге?

Rwester
От Евгений Путилов
К Rwester (20.03.2003 12:46:59)
Дата 20.03.2003 13:44:58

А Вы знаете, как вьетнамцы относятся к Китаю? подспудный страх

Доброго здравия!
>>А то ведь КНР запросто кинула б на Ханой миллион человек из своей 3,5 (или скоко там тогда было?) млн. армии.
>
>то это сильно бы что-то изменило? Неполучилось бы еще большего разгрома для китайцев в итоге?

Я с немалым удивлением узнал, что в годы войны с США северные вьетнамцы довольно пренебрежительно относились к СССР, занимая позицию хитрых дорговцев и вымагателей. Советских советников приглядывали шпики, а все, кто из местных с ними контактировали, потом писали рапорта и объяснительные.

И в то же время к китайцам отношение было очень уважительным. Выпускники китайских военно-учебных заведений ценились выше, чем советских (что потом удивляться, что вьеты атаковали такой же массой по сигналу свистка командира, как это делают китайцы). Отчего бы это? Да память о тысячелетиях китайского владычества, очень жестокого владычества (а вьетнамцы, я бы сказал, вообще с довольно своеобразной культурой. Сила и жестокость там чуть ли не добродетель - история сказалась).

Так что я бы не сказал, что китайцы не решили бы проблему Ханоя, если б не взялись за нее "по китайски". Уважение перед великим соседом у Вьенама росло из исторического страха перед ним. Это вам не какие-то заморские американцы, отлынивающие от ближнего боя. Этим нужна каждая гора, каждая деревня, каждый рисовый чек Вьетнама. И эти вполне могут все забрать.

Боюсь, у вьетнамцев при должном напоре китайцев мог произойти надлом. Иммунитета против китайцев, как против янки у вьетов до 1979 не было.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Rwester
К Евгений Путилов (20.03.2003 13:44:58)
Дата 21.03.2003 11:23:58

имхо

ввели бы китайцы миллион, получили бы по загривку посерьезней и огребли бы по полной программе. А так считай дешево отделались.

То, что вьеты старались вытянуть как можно больше из нас это понятно. Я кстати считаю, что вся помощь вьетам по сравнению с результатом - мизер, дешевка. Вьеты за это кровью платили.

Родственничек мой работал во Вьетнаме по линии строительства железных дорог. Очень тепло вьетнамцы к советским относились, простые вьетнамцы.

Есть только момент: у них своеобразное чувство собственного достоинства. Они болезненно относятся когда к ним относятся как к туземцам. Вежливого тона они не изменят, но в их глазах мигом станешь человеком второго сорта. (Имхо, амеры еще и на этом во вьетнаме облажались в философском смысле) Вьетнамцы могут заставить себя уважать, не силой, так отношением.
С другой стороны, когда он травму получил, то ждать транспорт не стали, а считай на руках его вынесли. А визуально он за центнер весит:-)

С уважением,Rwester
От xb
К Евгений Путилов (20.03.2003 13:44:58)
Дата 20.03.2003 20:50:40

Вы о "трех братьях" не слышали?

Так СССР в этом союзе был средним. А старшим братом был Китай.
От yaejom
К Евгений Путилов (20.03.2003 13:44:58)
Дата 20.03.2003 19:45:02

Китай реально контролировал Вьетнам всего пару раз за всю историю

И не очень долгое время. Вьетнам являлся давним китайским вассалом, однако эта зависимость, как правило, носила номинальный характер. В своих вторжениях во Вьетнам китайцы либо терпели поражения, либо добившись ограниченных результатов несли потери, увязали там крупными силами, а затем отступали. Война 1979 года в этом отношении типична.

По поводу отношений вьетнамских коммунистов к КПСС и КПК - да, они пытались лавировать, и КПК была им идеологически до определенного момента явно ближе. Те повороты в советской идеологии, которые произошли после 20 съезда, представляли серьезную угрозу для всего коммунистического движения, а для вьетнамцев, в условиях войны эта угроза возростала многократно. Другое дело, что китайцы никогда не могли (хотя поначалу пытались) конкурировать с СССР по объемам выделяемой помощи. ИМХО именно это все и решило в нашу пользу.

С уважением,
Василий
От VVVIva
К yaejom (20.03.2003 19:45:02)
Дата 20.03.2003 20:01:39

Re: Китай реально...

Привет!

>И не очень долгое время. Вьетнам являлся давним китайским вассалом, однако эта зависимость, как правило, носила номинальный характер. В своих вторжениях во Вьетнам китайцы либо терпели поражения, либо добившись ограниченных результатов несли потери, увязали там крупными силами, а затем отступали.

Да такие события были тоже очень эпизодическими.
Т.е. они контролировали Вьетнам с 208 до н.э. до 10?? возможно с перерывами ( Троецарствие, варварские государства - не помню). 10?? как раз восстание и поражение китайцев. Потом Юань - вассал, поражение вьетнамцев от авангарда вспомогательной армии. Мин попытка полного контроля 1407-1425? долгая война, затем вассал. Цин - вассал. Поражений Цин не терпела.

Роман Храпачевский, наверняка поправит.

>Война 1979 года в этом отношении типична.

Она и начиналаськиайцами с сугубо ограниченными целями ( ИМХО) - не потерять лицо, союзника замочили и оттянуть вьетнамские войска из кампучии.

>По поводу отношений вьетнамских коммунистов к КПСС и КПК - да, они пытались лавировать, и КПК была им идеологически до определенного момента явно ближе. Те повороты в советской идеологии, которые произошли после 20 съезда, представляли серьезную угрозу для всего коммунистического движения, а для вьетнамцев, в условиях войны эта угроза возростала многократно. Другое дело, что китайцы никогда не могли (хотя поначалу пытались) конкурировать с СССР по объемам выделяемой помощи. ИМХО именно это все и решило в нашу пользу.

Не только. Им все таки, ИМХО, хотелось иметь защитника от Китая на всякий случай.

Владимир
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (20.03.2003 13:44:58)
Дата 20.03.2003 15:33:32

Нет, вы не по делу тут говорите

Вьетнамцы как раз не комплексуют перед ханями и никакого "надлома" быть не может. Вся их история показывает - хани жесотко обламывались на вьетах, даже когда побеждали. Потому что довольно быстро их вьеты выгоняли.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/