От bvl
К Ezzz
Дата 19.03.2003 13:19:55
Рубрики 1917-1939;

Вы уж не читаете... варгеймов

> In a wave of three major and a dozen smaller purges the political and military leadership of the Soviet Union was effectively decimated and put under strict control of Stalin. The Purge of the army eliminated 3 of the 5 marshals, 14 of the 16 army commanders, and approximately half of the 70 to 80,000 men in the entire officer corps. Needless to say, this purge necessarily had an extremely deleterious effect on the effectiveness of the Red Army's military leadership.

>В результате трех больших и дюжины меньших чисток политическое и военное руководство Советского Союза было практически полностью репрессировано и попало под полный контроль Сталина. В ходе репрессий в армии были расстреляны 3 из 5 маршалов, 14 из 16 командующих армиями, и репрессирована приблизительно половина из 70 - 80 тысячного офицерского корпуса. Не удивительно, что такая чистка нанесла огромный вред эффективности военного руководства Красной Армии.

В приведенной цитате нет ни одного правдивого предложения. Чего тут обсуждать-то?

bvl
От K. von Zillergut
К bvl (19.03.2003 13:19:55)
Дата 19.03.2003 14:21:10

"В приведенной цитате нет ни одного правдивого предложения"(+)

>В ходе репрессий в армии были расстреляны 3 из 5 маршалов,
Абсолютная правда. Казнены Блюхер, Егоров и Тухачевский.

>14 из 16 командующих армиями,
Неправильный перевод - army commanders значило не должность командующего армией, а тогдашнее ЗВАНИЕ КОМАНДАРМА. Не могу точно сказать, было ли репрессировано 14 из 16 или 15 из 17, но цифры примерно такие.

>и репрессирована приблизительно половина из 70 - 80 тысячного офицерского корпуса.
Примерно так и было
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (19.03.2003 14:21:10)
Дата 19.03.2003 14:24:23

Предложения, Коля, начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой :)

Да простит меня Администрация за разъяснение правил русского языка - но это вынужденная мера в контексте дискуссии.
Вы же разбираете не предложения, а части предложений.

Так что "в главном" автор тезиса прав :) гы-гы.
От Константин Федченко
К K. von Zillergut (19.03.2003 14:21:10)
Дата 19.03.2003 14:23:17

а подробнее?

>>и репрессирована приблизительно половина из 70 - 80 тысячного офицерского корпуса.
>Примерно так и было

просю пояснить

С уважением
От Kimsky
К Константин Федченко (19.03.2003 14:23:17)
Дата 19.03.2003 14:25:01

Ага... поименно, пожалуйста! (-)
От Константин Федченко
К Kimsky (19.03.2003 14:25:01)
Дата 19.03.2003 14:28:26

я не понял - это у Вас ирония такая?

если Вы не читаете внимательно, то повторюсь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/500309.htm
фактические ошибки.

1) "офицерский корпус" РККА в 37 году составлял не 70-80 тысяч, а более 100 тысяч:
757 человек высшего комсостава
7214 человек старшего комсостава
99033 человека среднего комсостава

2) всего в ходе чисток было уволено (а не уничтожено) около 40 тысяч командиров. В это число входили и уволенные по выслуге лет, и наказанные за бытовые нарушения - пьянство и т.д. Точный подсчет числа командиров, пострадавших от уголовного преследования по политическим мотивам, пока отсутствует. Поименный список командиров, расстрелянных или другим способом погибших в результате чисток, хотя и неполный - приведен в книге Сувенирова. Общую длину списка не назову - книги под рукой нет.
Замечу в дополнение, что из примерно 40 тысяч уволенных из рядов РККА около 12 000 было вновь возвращено в строй в 39-41 гг. Считать их репрессированными или нет - вопрос терминологии и методики расчетов, в любом случае - число погибших в результате репрессий 37-38 гг командиров РККА не может быть выше 28 тысяч, а это, в свою очередь, никак не половина общего числа.

Так с чем связана Ваша просьба "перечислить поименно"?
С уважением
От Kimsky
К Константин Федченко (19.03.2003 14:28:26)
Дата 19.03.2003 17:41:41

Re: я не...

Hi!

Ирония связана с явной неполнотой первого ответа. Не более того.
От Ezzz
К bvl (19.03.2003 13:19:55)
Дата 19.03.2003 13:42:14

дело в том, что обсуждение на авторитетном форуме -

...это не только уже будет мое скромное мнение, но и мнение компетентного в вопросах военной истории сообщества. Что даст больший шанс на благополучное завершение дела. А то сядет школьник/студент за комп, поиграет/почитает и скажет потом чушь несусветную... А нужна истина...

Дмитрий Козырев - понимаю, что в один абзац правдивость не запихнуть, но все таки - ваше мнение очень важно и весомо, м.б. можно его кратко сформулировать ?

Отдельное спасибо Константину Федченко.

с уважением,
Виталий
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (19.03.2003 13:42:14)
Дата 19.03.2003 13:44:45

Re: дело в...

>Дмитрий Козырев - понимаю, что в один абзац правдивость не запихнуть, но все таки - ваше мнение очень важно и весомо, м.б. можно его кратко сформулировать ?

Дык я его сформулировал как мог. Если Вы про Тухачевского - то больше чем я сказал сказать не могу.
Этот вопрос я не изучал и потому это не более чем мои рассуждения ничем не подкрепленые.
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 13:44:45)
Дата 19.03.2003 13:50:15

Re: дело в...

>Дык я его сформулировал как мог. Если Вы про Тухачевского - то больше чем я сказал сказать не могу.
>Этот вопрос я не изучал и потому это не более чем мои рассуждения ничем не подкрепленые.

Ну просто действительно нужны тезисы, а вы ведь написали: Если говоить тезисами (лозунгами) получится либо "по-Ю.Мухину" или "по-Раскольникову".

А Т-вский - да ну его, это я так, праздный вопрос... главное для меня сейчас - текст в игре.
От bvl
К Ezzz (19.03.2003 13:50:15)
Дата 19.03.2003 14:05:37

Re: дело в...

>А Т-вский - да ну его, это я так, праздный вопрос... главное для меня сейчас - текст в игре.

Выкиньте этот текст и не позорьтесь: "три большие и дюжина меньших чисток" - просто отсебятина; численность комначсостава в 70-80 тыс. (в каком году?) - вранье; тем более очевидная брехня, - что в "чистках" погибла половина офицерского корпуса. Даже набившее оскомину "3 из 5 маршалов..." без привязки ко времени оказывается внеисторической абстракцией. Остальное "ля-ля" -- тоже можно в помойку.

БВЛ
От Ezzz
К bvl (19.03.2003 14:05:37)
Дата 19.03.2003 14:12:30

Re: дело в...

Спасибо.

>без привязки ко времени оказывается ...

* Забыл сразу написать - идут три эвента ( события в игре - выскакивает окошко с выбором да/нет и т.п. с истрической сопроводиловкой ) в течение 1937 года...