От А.Никольский
К All
Дата 14.12.2000 15:58:10
Рубрики Современность; Флот;

Вопрос всем морякам? Что за дизель-подлодки строят сейчас на "Адм.верфи"?

Уважаемые Олл!
Мы получили такую заметку из Питера. Она может оказаться как полностью неверной, так и частично неверной, так и верной. Большая просьба помочь в этом разобраться. Заранее спасибо!
С уважением, А.Никольский


Петербургское госпредприятие «Адмиралтейские верфи» завершило постройку внутреннего прочного корпуса первой в России дизель-электрической подводной лодки четвертого поколения. Ранее судостроительный завод производил дизель-электрические субмарины третьего поколения класса «Кило».
Подлодка четвертого поколения с неатомной силовой установкой по сравнению с "Кило" имеет низкую шумность, более высокую скрытность, скорость, маневренность, а также дальность и автономность плавания. Субмарина оснащается мощным противокорабельным и противолодочным боевым комплексом, в том числе крылатыми ракетами "Club", которые способны поражать цели на расстоянии до 300 километров.
Проект лодки разработан рядом петербургских научных центров ВПК, в том числе, ЦНИИ технологий судостроения им. Крылова. "Адмиралтейские верфи" провели испытания прочного корпуса, которые подтвердили, что технические параметры лодки соответствуют проектным требованиям.
Достройка субмарины должна быть завершена в 2001 году. Как ожидается, лодка четвертого поколения будет спущена на воду в конце 2001 – начале 2002 года и после примерно годичных испытаний первый корабль новой серии войдет в состав российского ВМФ. Кроме того, на верфи началось строительство прочного корпуса второй дизель-электрической подводной лодки четвертого поколения, предназначенной для одной из стран Юго-Восточной Азии. На предприятии рассчитывают, что "Рособоронэкспорт" заключит соглашение об экспорте от 4 до 6 кораблей такого класса. Не исключено, что лодка будет закуплена индийским ВМФ.
«Адмиралтейские верфи» не получали бюджетных средств на строительство опытной субмарины новой серии. Завод смог финансировать работы благодаря сооружению танкеров для «ЛУКойла», из которых 3 уже переданы заказчику и еще 2 находятся в постройке.
От Exeter
К А.Никольский (14.12.2000 15:58:10)
Дата 16.12.2000 15:59:47

Пр.677

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

На "Адмиралтейских Верфях" строятся две неатомные ПЛ 4-го поколения пр.677 ЦКБ "Рубин". Это лодки не дизель-электрические, а именно НЕАТОМНЫЕ, т.к. оснащены анаэробной ЭУ на основе электрохимического генератора. Обе ПЛ заложены в ноябре 1997 г.

Для ВМФ России строится ПЛ Б-100 "Санкт-Петербург" пр.677 (шифр "Лада").

Для ВМС Индии строится вторая ПЛ по пр.677Э (шифр "Амур", вариант "Амур-1650"). ПЛ вроде бы имеет индийский номер S64, название пока неизвестно. Всего индусы, по некоторым сообщениям, планируют заказать три ПЛ пр.677Э, а кроме того разрабатывают собственный проект НПЛ пр.75 с этой же анаэробной ЭУ.

С уважением, Exeter.
От den~
К Exeter (16.12.2000 15:59:47)
Дата 16.12.2000 22:33:33

Re: Пр.677

>На "Адмиралтейских Верфях" строятся две неатомные ПЛ 4-го поколения пр.677 ЦКБ "Рубин". Это лодки не дизель-электрические, а именно НЕАТОМНЫЕ, т.к. оснащены анаэробной ЭУ на основе электрохимического генератора. Обе ПЛ заложены в ноябре 1997 г.

Не могли бы вы уточнить что именно за эу и каким образом они работают? В свое время мелькали обрывки информации по "химическим реакторам" - это не та же штука?
От den~
К den~ (16.12.2000 22:33:33)
Дата 16.12.2000 22:54:14

Пррдон-вопрос снят(-)
От Николай Поникаров
К А.Никольский (14.12.2000 15:58:10)
Дата 14.12.2000 22:06:43

ЦНИИ-45

День добрый.

>Проект лодки разработан рядом петербургских научных центров ВПК, в том числе, ЦНИИ технологий судостроения им. Крылова.

Официальное название института - ГНЦ ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова. Про то, что он ЦНИИ технологий судостроения - первый раз слышу (но может, я просто темен :))) ). То, что он не проектный - это точно :))

С уважением, Николай.
От Чингизид
К А.Никольский (14.12.2000 15:58:10)
Дата 14.12.2000 16:43:20

Не мореман, но чем могу...

Приветствую !

>Уважаемые Олл!
>Мы получили такую заметку из Питера. Она может оказаться как полностью неверной, так и частично неверной, так и верной. Большая просьба помочь в этом разобраться. Заранее спасибо!
>С уважением, А.Никольский


>Петербургское госпредприятие «Адмиралтейские верфи» завершило постройку внутреннего прочного корпуса первой в России дизель-электрической подводной лодки четвертого поколения. Ранее судостроительный завод производил дизель-электрические субмарины третьего поколения класса «Кило».
>Подлодка четвертого поколения с неатомной силовой установкой по сравнению с "Кило" имеет низкую шумность, более высокую скрытность, скорость, маневренность, а также дальность и автономность плавания.

Это может быть видимо что-то из семейства "Амур" см - здесь
http://www.ckb-rubin.ru/Amur.htm

>Субмарина оснащается мощным противокорабельным и противолодочным боевым комплексом, в том числе крылатыми ракетами "Club", которые способны поражать цели на расстоянии до 300 километров.

Клаб, он же "Калибр", он же 3М-54Э1 (ОКБ "Новатор"). Впервые этот комплекс в варианте "Клаб-С" был продан за границу в июле этого года - им оснастили подводную лодку проекта 877ЭКМ класса "Кило", построенную также для Индии. Такими же
ракетами будут вооружены еще четыре индийские лодки пр. 877ЭКМ, находящиеся на модернизации в России.
3 фр. пр. 1135.6 для Индии (строятся)будут вооружены тоже "Клабами"...

>Проект лодки разработан рядом петербургских научных центров ВПК, в том числе, ЦНИИ технологий судостроения им. Крылова. "Адмиралтейские верфи" провели испытания прочного корпуса, которые подтвердили, что технические параметры лодки соответствуют проектным требованиям.
>Достройка субмарины должна быть завершена в 2001 году. Как ожидается, лодка четвертого поколения будет спущена на воду в конце 2001 – начале 2002 года и после примерно годичных испытаний первый корабль новой серии войдет в состав российского ВМФ. Кроме того, на верфи началось строительство прочного корпуса второй дизель-электрической подводной лодки четвертого поколения, предназначенной для одной из стран Юго-Восточной Азии.

Корея что-ли? Или как обычно Индия/Китай?

>На предприятии рассчитывают, что "Рособоронэкспорт" заключит соглашение об экспорте от 4 до 6 кораблей такого класса. Не исключено, что лодка будет закуплена индийским ВМФ.
>«Адмиралтейские верфи» не получали бюджетных средств на строительство опытной субмарины новой серии. Завод смог финансировать работы благодаря сооружению танкеров для «ЛУКойла», из которых 3 уже переданы заказчику и еще 2 находятся в постройке.

Финансирование вроде было от Межрег. Инвест. Банка (ответвл. Росвоора)

C u
От Александр Стукалин
К А.Никольский (14.12.2000 15:58:10)
Дата 14.12.2000 16:21:28

Амур-1650

Приветствую Алексей!

Ну про проект "Амур-1650" идет речь.
Разработчик -- "Рубин", строительство ведет ФПГ "Морская техника".
Вторую пока никому не впарили. Впаривать пытаются как обычно китайцам и индусам.
А какие вопросы конкретно?
Ну заметка, как заметка.
Только повод какой? Их давно строят и все про это знают.

С уважением.
От Григорий
К Александр Стукалин (14.12.2000 16:21:28)
Дата 14.12.2000 18:16:44

Небольшое уточнение

>Приветствую Алексей!

>Ну про проект "Амур-1650" идет речь.
>Разработчик -- "Рубин", строительство ведет ФПГ "Морская техника".
>Вторую пока никому не впарили. Впаривать пытаются как обычно китайцам и индусам.
>А какие вопросы конкретно?
>Ну заметка, как заметка.
>Только повод какой? Их давно строят и все про это знают.

Небольшое уточнение.
"Амур-1650" - это название экспортного проекта. Та лодка, о которой изначально шла речь, для ВМФ Росии, именуется Б-100 "Санкт-Петербург", проект 677 "Лада".

Параллельно строятся две лодки: одна для себя (Лада) и одна - на продажу (Амур).

Григорий
От Чингизид
К Александр Стукалин (14.12.2000 16:21:28)
Дата 14.12.2000 16:45:17

Оть блин опоздал :))

Приветствую !

>Приветствую Алексей!

>Ну про проект "Амур-1650" идет речь.
>Разработчик -- "Рубин", строительство ведет ФПГ "Морская техника".
>Вторую пока никому не впарили. Впаривать пытаются как обычно китайцам и индусам.

А первую?

>А какие вопросы конкретно?
>Ну заметка, как заметка.
>Только повод какой? Их давно строят и все про это знают.

>С уважением.
C u
От Александр Стукалин
К Чингизид (14.12.2000 16:45:17)
Дата 14.12.2000 16:48:16

Ничего!

>Приветствую !

>>Приветствую Алексей!
>
>>Ну про проект "Амур-1650" идет речь.
>>Разработчик -- "Рубин", строительство ведет ФПГ "Морская техника".
>>Вторую пока никому не впарили. Впаривать пытаются как обычно китайцам и индусам.
>
>А первую?

А первую для ВМФ России строят.

С уважением.
От Чингизид
К Александр Стукалин (14.12.2000 16:48:16)
Дата 14.12.2000 17:06:17

Re: Ничего!

Приветствую !

>>Приветствую !
>
>>>Приветствую Алексей!
>>
>>>Ну про проект "Амур-1650" идет речь.
>>>Разработчик -- "Рубин", строительство ведет ФПГ "Морская техника".

вот-вот, а то шифруются "Проект лодки разработан рядом петербургских научных центров ВПК", говорили бы прямо "Рубин"...

>>>Вторую пока никому не впарили. Впаривать пытаются как обычно китайцам и индусам.
>>
>>А первую?
>
>А первую для ВМФ России строят.

ай си...
Кстати был слух о прошлогодних переговрах с РК (Респ. Корея, а не Казахстан :) о возм. закупке 3 ПЛ, теперь слух, что отказались корейцы - слышали что-нибудь об этом? Если не секрет конечно :)

>С уважением.

C u
От А.Никольский
К Чингизид (14.12.2000 17:06:17)
Дата 14.12.2000 17:24:03

Вполне формально отказались (+)

Приветствую !
В Тасс писали, что МО Кореи отказалось по причине недостаточной емкости батарей, низкого качества РЭ оборудования, нестыковки с каким-то своим или западным оборудованием и тому подобное. Выбрали кажется немецкие лодки последние. Сейчас это сообщение Тасс мне уже не найти.
ЗЫ -- насчет подсчета населения с точностью до десятков тыщ при общей цифре в 6 с чем то млн чел в 1917 году -- я имел ввиду, что это СЛИШКОМ высокая точность. Так точно да в таком году вряд ли могли подсчитать.
С уважением, А.Никольский
От Чингизид
К А.Никольский (14.12.2000 17:24:03)
Дата 14.12.2000 17:35:38

Тьфу глюкнул

Приветствую !

>ЗЫ -- насчет подсчета населения с точностью до десятков тыщ при общей цифре в 6 с чем то млн чел в 1917 году -- я имел ввиду, что это СЛИШКОМ высокая точность. Так точно да в таком году вряд ли могли подсчитать.

Не знаю:
1. Казахстан в гражданской войне России особо активного участия не принимал (точнее в 1917 году вообще не принимал)
2. Подсчет велся не просто населения по местам проживания, а по родам, коих очень много и размеры некоторых малых оцениваются этими самыми десятками тысяч, следовательно за точностью (количеством человек такого-то рода) приходилось следить...

>С уважением, А.Никольский

C u
От А.Никольский
К Чингизид (14.12.2000 17:35:38)
Дата 14.12.2000 20:35:18

Не совсем так(+)

>Не знаю:
>1. Казахстан в гражданской войне России особо активного участия не принимал (точнее в 1917 году вообще не принимал)
+++++++
В 1917 никакой революции (с точки зрения передвижений масс) почти и не было. Зато в 1916 году было восстание в Казахстане и Киргизии, которое не могло не сказаться на численности населения и учете населения.



>2. Подсчет велся не просто населения по местам проживания, а по родам, коих очень много и размеры некоторых малых оцениваются этими самыми десятками тысяч, следовательно за точностью (количеством человек такого-то рода) приходилось следить...
+++++
Речь не о группах, по которым велся подсчет. Самое главное -- КАК велся подсчет. Это была инициатива официальных властей? Общественного движения? Группы энтузиастов? Даже при ПЕРЕПИСЯХ НАСЕЛЕНИЯ порой бывает недоучет до 3-5% в отдельных регионах. А тут точность до процента при учете в основном КОЧЕВОГО НАСЕЛЕНИЯ.
С уважением, А.Никольский
От Чингизид
К А.Никольский (14.12.2000 17:24:03)
Дата 14.12.2000 17:32:08

Спасибо

Приветствую !
>Приветствую !
>В Тасс писали, что МО Кореи отказалось по причине недостаточной емкости батарей, низкого качества РЭ оборудования, нестыковки с каким-то своим или западным оборудованием и тому подобное. Выбрали кажется немецкие лодки последние. Сейчас это сообщение Тасс мне уже не найти.
>ЗЫ -- насчет подсчета населения с точностью до десятков тыщ при общей цифре в 6 с чем то млн чел в 1917 году -- я имел ввиду, что это СЛИШКОМ высокая точность. Так точно да в таком году вряд ли могли подсчитать.
>С уважением, А.Никольский
C u
От Александр Стукалин
К Чингизид (14.12.2000 17:06:17)
Дата 14.12.2000 17:19:36

Re: Ничего!

>вот-вот, а то шифруются "Проект лодки разработан рядом петербургских научных центров ВПК", говорили бы прямо "Рубин"...

Так а чего шифроваться? Все на официальном сайте есть:

http://www.CKB-RUBIN.ru/Amur.htm

>Кстати был слух о прошлогодних переговрах с РК (Респ. Корея, а не Казахстан :) о возм. закупке 3 ПЛ, теперь слух, что отказались корейцы - слышали что-нибудь об этом? Если не секрет конечно :)

Да какой слух!? Какой секрет!? Вы, простите ради Бога, часом не в Америке ли живете?
Официальное правительственное уведомление было. Про это все газеты подробно писали.

Вот например:
http://www.vremya.ru/2000/154/6/2124.html

С уважением.
От Чингизид
К Александр Стукалин (14.12.2000 17:19:36)
Дата 14.12.2000 17:30:43

Re: Ничего!

Приветствую !

> http://www.CKB-RUBIN.ru/Amur.htm

дык я его и писал вроде...

>Да какой слух!? Какой секрет!? Вы, простите ради Бога, часом не в Америке ли живете?

Каюсь - в Америке жил - недавно вернулся :))

>Официальное правительственное уведомление было. Про это все газеты подробно писали.

Официальное уведомление "застал" месяц назад кады корейцы сказали "не волнуйтесь - мы у Вас все равно что-нить купим" - вот и заинтересовался, что за лодки (в уведомлении тип не указывался)

>Вот например:
 http://www.vremya.ru/2000/154/6/2124.html

Спасибо большое :))

>С уважением.
C u
От Exeter
К Чингизид (14.12.2000 17:30:43)
Дата 16.12.2000 16:09:20

Re: "Варшавянки" это были

Здравствуйте, уважаемый Чингизид!

)

>>Официальное правительственное уведомление было. Про это все газеты подробно писали.
>
>Официальное уведомление "застал" месяц назад кады корейцы сказали "не волнуйтесь - мы у Вас все равно что-нить купим" - вот и заинтересовался, что за лодки (в уведомлении тип не указывался)

Е:
Южнокорейцам пытались впарить три "Варшавянки" пр.677 из состава ТОФа (т.е. лодки б/у уже :-))) Их даже ездила осматривать во Владивосток южнокорейская делегация. После этого и отказались. Да и естественно - нафиг им во флот нестандартную технику тащить. А аккумуляторы - просто повод, их легко и поменять можно было на импортные, как это индусы на своих ПЛ пр.877ЭКМ сделали (у них используются АБ собственного производства по германской лицензии).


С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (16.12.2000 16:09:20)
Дата 16.12.2000 17:46:37

Все несколько сложнее...

>Е:
>Южнокорейцам пытались впарить три "Варшавянки" пр.677 из состава ТОФа (т.е. лодки б/у уже :-))) Их даже ездила осматривать во Владивосток южнокорейская делегация. После этого и отказались. Да и естественно - нафиг им во флот нестандартную технику тащить. А аккумуляторы - просто повод, их легко и поменять можно было на импортные, как это индусы на своих ПЛ пр.877ЭКМ сделали (у них используются АБ собственного производства по германской лицензии).

С заменой б/у на новые было примерно так:
http://novosti.vl.ru/index.php?f=tm&t=000523tm01

А от новых отказались якобы в связи с несоответствием некоторых отсеков международным стандартам, а реально - возможно, из-за Курска?

http://www.latin.ru:8101/news/octubre/26.shtml
26/10 06:28 Южная Корея отказалась от "черных дыр" России
От трех дизельных подлодок Тихоокеанского Флота России отказалась Южная Корея,
сообщает РИА "Новости". По договоренности между "Росвооружением" и министерством обороны, республика Корея должна была получить в счет погашения
долга СССР три субмарины класса "Варшавянка" , предварительная стоимость которых оценивалась в $1,1 млрд. Официальным мотивом отказа стало несоответствие ряда отсеков субмарин международным стандартам. "Однако летом нынешнего года группа южнокорейских военных моряков совершила экспериментальное плавание на одной из "Варшавянок" и пришла в восторг от их мореходных и других качеств, высказав несущественные бытовые замечания, которые были устранены", заявил агентству военный источник. За бесшумность винтов и высокую маневренность "Варшавянку" прозвали "черной дырой в океане". По словам источника, аналогов субмаринам такого класса в мире пока нет."
От Чингизид
К Чингизид (14.12.2000 17:30:43)
Дата 14.12.2000 18:55:30

Южная Корея - Вот я об этом

Приветствую !

>Официальное уведомление "застал" месяц назад кады корейцы сказали "не волнуйтесь - мы у Вас все равно что-нить купим" - вот и заинтересовался, что за лодки (в уведомлении тип не указывался)

сабж...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/46876.htm

тоже было официальное уведомление, что не на миллиард, так на 500 млн., но мы у Вас все равно "купим" :)

C u
От А.Никольский
К Александр Стукалин (14.12.2000 17:19:36)
Дата 14.12.2000 17:28:41

О! оказывается моя газета тоже писала. Спасибо!(-)

>>вот-вот, а то шифруются "Проект лодки разработан рядом петербургских научных центров ВПК", говорили бы прямо "Рубин"...
>
>Так а чего шифроваться? Все на официальном сайте есть:

> http://www.CKB-RUBIN.ru/Amur.htm

>>Кстати был слух о прошлогодних переговрах с РК (Респ. Корея, а не Казахстан :) о возм. закупке 3 ПЛ, теперь слух, что отказались корейцы - слышали что-нибудь об этом? Если не секрет конечно :)
>
>Да какой слух!? Какой секрет!? Вы, простите ради Бога, часом не в Америке ли живете?
>Официальное правительственное уведомление было. Про это все газеты подробно писали.

>Вот например:
> http://www.vremya.ru/2000/154/6/2124.html

>С уважением.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (14.12.2000 16:21:28)
Дата 14.12.2000 16:28:31

Большое спасибо (+)

>Приветствую Алексей!

>Ну про проект "Амур-1650" идет речь.
>Разработчик -- "Рубин", строительство ведет ФПГ "Морская техника".
>Вторую пока никому не впарили. Впаривать пытаются как обычно китайцам и индусам.
>А какие вопросы конкретно?
>Ну заметка, как заметка.
>Только повод какой? Их давно строят и все про это знают.

>С уважением.
+++++++
Большое спасибо! Повода никакого, дырку забить надо. Хотелось бы, чтоб без ляпов. Еще раз большое спасибо!
С уважением, А.Никольский
От Sokrat
К А.Никольский (14.12.2000 15:58:10)
Дата 14.12.2000 16:09:35

Я не мореман, но (+)

>Субмарина оснащается мощным противокорабельным и противолодочным боевым комплексом, в том числе крылатыми ракетами "Club", которые способны поражать цели на расстоянии до 300 километров.

>Как ожидается, лодка четвертого поколения будет спущена на воду в конце 2001 – начале 2002 года и после примерно годичных испытаний первый корабль новой серии войдет в состав российского ВМФ.

Вроде как "Club"ы не планируются к принятию на вооружение нашим ВМФ, только на экспорт, не так?