От Рыжий Лис.
К Игорь Островский
Дата 21.03.2003 12:28:06
Рубрики Современность;

Хе-хе

>100%-но не уверен, но припоминаю, что общим мнением было, что эти слабаки американцы в ближний бой не полезут, будут пулять ракетами и бонбами издалека и из безопасности.
>Если были другие мнения - просьба откликнуться, чтоб знать кто тут настоящий пророк.

Вот вам ветка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/483/483262.htm

А вот вам мнение:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/483/483275.htm
От СОР
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:28:06)
Дата 23.03.2003 05:06:53

Похоже что таких отличий не ожидали даже США. (-)
От Паршев
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:28:06)
Дата 21.03.2003 12:48:25

М.б. американцы что-то знают о внутренней ситуации в Ираке, чего не знаем мы (-)
От Alexej
К Паршев (21.03.2003 12:48:25)
Дата 21.03.2003 12:50:30

Ре: Рамсфельд говорит что у них типа идут перговоры с какими-то иракскими генер

ралами.
Алеxей
От Лейтенант
К Alexej (21.03.2003 12:50:30)
Дата 21.03.2003 12:57:49

Разумно. Но зачем при этом ломится в Багдад? (-)
От Alexej
К Лейтенант (21.03.2003 12:57:49)
Дата 21.03.2003 13:12:15

Ре: Стимулировать. Уберите Саддама. Если не успеете и ето сделаем мы то (-)
От Паршев
К Паршев (21.03.2003 12:48:25)
Дата 21.03.2003 12:50:00

Но, вообще говоря, при данном соотношении сил и данной обстановке (погоде),

американцы могут вести почти любой образ действий.
И в стиле "блицкрига" тоже. Помним же лето 41-го или конец лета 42-го?
От Игорь Островский
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:28:06)
Дата 21.03.2003 12:37:07

Один пророк нашёлся :-)) Уже хорошо (-)
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:28:06)
Дата 21.03.2003 12:36:39

Вы лучше следующий прогноз дайте ...

Вообще-то хоть и поздно об этом теперь говорить, но я тоже жэтого ждал. Собственно американцы это обещали практически в открытую ...
Другой вопрос что дальше будет.
Ну даедут они завтра до Багдада, а что потом?

Вообще-то есть некоторый шанс (не 100% конечно, но что мне подсказывает) что американских солдатиков свои подставили ...

Потому как непонятно какого черта они ломанулись в наступление вместо воздушной операции ...
Она же могли гарантировано Иракцев раскатывать в блин с воздуха ... Месяц, два, сколько надо. Пока Иракцы не кончаться или сами сдаваться не прибегут ...
Какого же черта они нарываются на потери и риск там где можно было обойтись вообще без потерь и риска?
От Alex Medvedev
К Лейтенант (21.03.2003 12:36:39)
Дата 21.03.2003 12:43:47

Видимо влияет внутриполитическая ситуация

Возможно хотят завершить войну де-юре (захват Багдада) максимально быстро.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (21.03.2003 12:36:39)
Дата 21.03.2003 12:43:30

Re: Вы лучше

>Вообще-то хоть и поздно об этом теперь говорить, но я тоже жэтого ждал. Собственно американцы это обещали практически в открытую ...
>Другой вопрос что дальше будет.
>Ну даедут они завтра до Багдада, а что потом?

Будут искать Саддама и склонять к капитуляции окруженные группировки иракцев. Строптивых будут бить на выбор, не спеша.

>Вообще-то есть некоторый шанс (не 100% конечно, но что мне подсказывает) что американских солдатиков свои подставили ...
>Потому как непонятно какого черта они ломанулись в наступление вместо воздушной операции ...

А зачем нужна воздушная операция? Зачем выстреливать ракет на миллиарды долларов, когда быстрее доехать по пустыне до Багдада, продемонстрировать колонну в тысячу танков и БМП и показать саддамовских генералам, что шансов у них нет.

>Она же могли гарантировано Иракцев раскатывать в блин с воздуха ... Месяц, два, сколько надо. Пока Иракцы не кончаться или сами сдаваться не прибегут ...
>Какого же черта они нарываются на потери и риск там где можно было обойтись вообще без потерь и риска?

А так быстрее и главное СТЕРЕОТИПЫ ломают. Иракцы и расчитывали на месяц бомбежек без особого результата, а там глядишь антивоенные настроения и биржа заставят Буша прекратить огонь. Янки это предугадали и не стали действовать по шаблону.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:43:30)
Дата 21.03.2003 12:53:27

Re: Вы лучше

>Будут искать Саддама
Примерно как Айдида?

> и склонять к капитуляции окруженные группировки иракцев. Строптивых будут бить на выбор, не спеша.

Как мы чеченцев в грозном?

>А зачем нужна воздушная операция? Зачем выстреливать ракет на миллиарды долларов,

Стоимомость боеприпасов - фигня на фоне всех остальных затрат ... Опять же сроки хранения ... Опять стимуляция экономики.

> когда быстрее доехать по пустыне до Багдада, продемонстрировать колонну в тысячу танков и БМП и показать саддамовских генералам, что шансов у них нет.

До сих пор это демонстрировали (и успешно!) с помощью воздушных операций. Типа тебя бьют, бьют, а сдачи вообще никой возможности дать нет ...

>А так быстрее и главное СТЕРЕОТИПЫ ломают. Иракцы и расчитывали на месяц бомбежек без особого результата, а там глядишь антивоенные настроения и биржа заставят Буша прекратить огонь. Янки это предугадали и не стали действовать по шаблону.

Т.е. готовы уплатить цену кровью за демонстрацию решимости? Готовы показать что в отличие от каких-то там русских могут взять крупный город быстро и эффективно?
А как собственно?
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (21.03.2003 12:53:27)
Дата 21.03.2003 12:57:58

Re: Вы лучше

>>Будут искать Саддама
>Примерно как Айдида?

Нет. Будут бить все известные КП и бункеры, задействуют все разведывательные средства, будут склонять к измене окружение Саддама. Саддам возможно уже ранен или убит.

>> и склонять к капитуляции окруженные группировки иракцев. Строптивых будут бить на выбор, не спеша.
>
>Как мы чеченцев в грозном?

Едва ли.

>Стоимомость боеприпасов - фигня на фоне всех остальных затрат ... Опять же сроки хранения ... Опять стимуляция экономики.

И все равно - быстрее.

>До сих пор это демонстрировали (и успешно!) с помощью воздушных операций. Типа тебя бьют, бьют, а сдачи вообще никой возможности дать нет ...

Так воздушные операции - месяцы, а танковый бросок - дни.

>Т.е. готовы уплатить цену кровью за демонстрацию решимости? Готовы показать что в отличие от каких-то там русских могут взять крупный город быстро и эффективно?
>А как собственно?

А как немцы быстро брали города в 41-м? Расчет на внезапность, панику, лучшую выучку и превосходство в воздухе.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:57:58)
Дата 21.03.2003 13:30:31

Re: Вы лучше

>Нет. Будут бить все известные КП и бункеры, задействуют все разведывательные средства, будут склонять к измене окружение Саддама. Саддам возможно уже ранен или убит.

А что мешает бить КП и бункеры прямо с авианосцев?


>>> и склонять к капитуляции окруженные группировки иракцев. Строптивых будут бить на выбор, не спеша.
>>
>>Как мы чеченцев в грозном?
>
>Едва ли.

А как?

>>Стоимомость боеприпасов - фигня на фоне всех остальных затрат ... Опять же сроки хранения ... Опять стимуляция экономики.
>
>И все равно - быстрее.

Вот этого я и не понимаю, куда им спешить? Почему они испытывают дефицит времени?

>>До сих пор это демонстрировали (и успешно!) с помощью воздушных операций. Типа тебя бьют, бьют, а сдачи вообще никой возможности дать нет ...
>
>Так воздушные операции - месяцы, а танковый бросок - дни.

А какая им разница? Откуда возник дефицит времени? Ну не опасются же они подхода франко-руско-немецко-ирано-китайских войск на помощь Cаддаму?

>>Т.е. готовы уплатить цену кровью за демонстрацию решимости? Готовы показать что в отличие от каких-то там русских могут взять крупный город быстро и эффективно?
>>А как собственно?
>
>А как немцы быстро брали города в 41-м? Расчет на внезапность, панику, лучшую выучку и превосходство в воздухе.

И что быстро они брали большие города в котрых оборонялось много войск? Кроме того успешное наступление немцев само по себе было шоком, а вот для иракцев то, что американцы впринципе сильнее должно быть не таким уж и секретом ... И к обороне в городах они вроде бы готовились ...
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (21.03.2003 13:30:31)
Дата 21.03.2003 13:38:09

Re: Вы лучше

>А что мешает бить КП и бункеры прямо с авианосцев?

Трудности в ведении разведки.

>А как?

Сядут в осаду, и будут понемногу двигатся вперед. Не спеша.

>Вот этого я и не понимаю, куда им спешить? Почему они испытывают дефицит времени?

Не испытывают. Они противника стявят в условия дефицита времени. Не сумеет Саддам удержать контроль над войсками в течении нескольких суток - армия просто рассыпется.

>А какая им разница? Откуда возник дефицит времени? Ну не опасются же они подхода франко-руско-немецко-ирано-китайских войск на помощь Cаддаму?

Не опасаются. Потому и действуют уверенно ;-)

>И что быстро они брали большие города в котрых оборонялось много войск?

Если войска оборонялись в городах - тем хуже было войскам. Обходили и окружали. У иракцев нет Одессы, Севастополя и Ленинграда, которые можно снабжать извне.
От YKB
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:57:58)
Дата 21.03.2003 13:02:00

Re: Вы лучше

>>>Будут искать Саддама
>>Примерно как Айдида?
>
>Нет. Будут бить все известные КП и бункеры, задействуют все разведывательные средства, будут склонять к измене окружение Саддама. Саддам возможно уже ранен или убит.

>>> и склонять к капитуляции окруженные группировки иракцев. Строптивых будут бить на выбор, не спеша.
>>
>>Как мы чеченцев в грозном?
>
>Едва ли.

>>Стоимомость боеприпасов - фигня на фоне всех остальных затрат ... Опять же сроки хранения ... Опять стимуляция экономики.
>
>И все равно - быстрее.

>>До сих пор это демонстрировали (и успешно!) с помощью воздушных операций. Типа тебя бьют, бьют, а сдачи вообще никой возможности дать нет ...
>
>Так воздушные операции - месяцы, а танковый бросок - дни.

>>Т.е. готовы уплатить цену кровью за демонстрацию решимости? Готовы показать что в отличие от каких-то там русских могут взять крупный город быстро и эффективно?
>>А как собственно?
>
>А как немцы быстро брали города в 41-м? Расчет на внезапность, панику, лучшую выучку и превосходство в воздухе.

Приветствую!
И быстро они взяли Смоленск, Киев, Ленинград, Тулу, Ростов?
Я думаю, учитывая предшествующие войне заявления, трудно говорить о внезапности и о панике. Вот воздух - это да, сомнений нет.

С уважением, YKB.
От А.Никольский
К Лейтенант (21.03.2003 12:36:39)
Дата 21.03.2003 12:42:10

а потом режим развалится


>Ну даедут они завтра до Багдада, а что потом?
+++++
на это собственно главная (и оправданная) ставка.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (21.03.2003 12:42:10)
Дата 21.03.2003 12:46:29

А если не развалится?

Или начнется сопротивление помимо режима, типа Садам-Садамом, а Родина Родиной?
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (21.03.2003 12:46:29)
Дата 21.03.2003 12:46:55

А куда он денется? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:46:55)
Дата 23.03.2003 21:53:20

Re: А куда...

Категорически приветствую

А куда делся режим Масхадова? Вроде уже несколько лет прошло, как товарищ не у власти, а все находятся желающие вести с ним политические переговоры...

С уважением, Дмитрий
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:46:55)
Дата 21.03.2003 13:36:13

думаю все-таки очень короткая война тоже не нужна

тогда не будет стимула дать заказы на возобновление запасов томагавков. Так что еще какое-то количество дней побомбят.
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К Рыжий Лис. (21.03.2003 12:46:55)
Дата 21.03.2003 12:55:18

А туда же куда и "настоящий полковник"....

вы странный человек ИМХО... так радоваться чужим убитым женщинам и детям. тяжело понять что шуру что вас столько щенячьего (если оскорбил звините) восторга от убийст мирных граждан...

"старый режим, новый режим..."(с) что пример израиля ничему не учит? Сколько раз "побеждали" арабов и какой результат?

Как взрывали и обстреливали так и взрывают и обстреливают...
От Рыжий Лис.
К Banzay (21.03.2003 12:55:18)
Дата 21.03.2003 13:00:03

разуй глаза, обуй ноги, мил человек

>вы странный человек ИМХО... так радоваться чужим убитым женщинам и детям. тяжело понять что шуру что вас столько щенячьего (если оскорбил звините) восторга от убийст мирных граждан...
>"старый режим, новый режим..."(с) что пример израиля ничему не учит? Сколько раз "побеждали" арабов и какой результат?
>Как взрывали и обстреливали так и взрывают и обстреливают...

Свою позицию изложил тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/503255.htm

Учиться надо, а не стебаться над амерами и кричать о попранных правах арабского народа. От криков толку мало.
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (21.03.2003 13:00:03)
Дата 23.03.2003 21:56:50

Разул, обул, один фиг не понял (+)

>Учиться надо, а не стебаться над амерами и кричать о попранных правах арабского народа. От криков толку мало.

Из Ваших постингов можно выввести лишь одно - перед амерами надо занимать коленно-локтевую позицию, не трепыхаться и попытаться получить хоть какое-нибудь удовольствие. ПОТОМУЧТО ЭТО АМЕРИКА!!!

С уважением, Дмитрий
От Паршев
К Рыжий Лис. (21.03.2003 13:00:03)
Дата 21.03.2003 13:05:57

Это да, учиться действительно надо (-)