От А.Никольский
К А.Никольский
Дата 20.03.2003 16:07:32
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия; Загадки;

Итак, победил ув.Китоврас

В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г как казачий полк регулярного типа, сформированный из поселенцев слободы Чугуев. Предшественники - Чугуевский слободской полк и другие иррегулярные подразделения чугуевскихм казаков. Государственную заинтересованность в них проявлял еще Алексей Михайлович, поддерживая чугуевцев не только оружием и денежным довольствием, но и знаменами. Одно из них и было знаменем Чугуевского уланского полка, приведено в книге.
При встрече книгу передам, только напомните.
С уважением, А.Никольский


>С уважением, А.Никольский
От ID
К А.Никольский (20.03.2003 16:07:32)
Дата 20.03.2003 20:37:12

Дискриминация по расовому признаку!!!! :-)))

Приветствую Вас!

>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г как казачий полк регулярного типа, сформированный из поселенцев слободы Чугуев. Предшественники - Чугуевский слободской полк и другие иррегулярные подразделения чугуевскихм казаков.

Кроме трех казачих рот в Чугуевской команде была еще рота калмыков. И в дальнейшем говоря о составе полка указывалось что он состоит как из казаков, так и калмыков.


С уважением, ID
От Агент
К ID (20.03.2003 20:37:12)
Дата 21.03.2003 00:35:43

Не одна, а две калмыцкие роты

>Приветствую Вас!

>>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г как казачий полк регулярного типа, сформированный из поселенцев слободы Чугуев. Предшественники - Чугуевский слободской полк и другие иррегулярные подразделения чугуевскихм казаков.
>
>Кроме трех казачих рот в Чугуевской команде была еще рота калмыков. И в дальнейшем говоря о составе полка указывалось что он состоит как из казаков, так и калмыков.

"Иррегулярная конница, после многих перемен и улучшений, состояла из 6 казачьих войск: донского — 15 724 человек, сводного гребенского и терско-семейного — 645 человек, яицкого — 3196 человек, волжского — 1057 человек, оренбургского — 3885 человек и малороссийского с 10 казачьими и 3 компанейскими полками и запорожскими казаками в 38 курных — всего 92 754 человека; затем из 10 казачьих полков: 5 слободских — 7500 человек, поселенного на ново-сербской границе — 3377 человек, астраханского — 5 рот — 541 человек, азовского — 516 человек, бахмутского — 3 роты — 311 человек, Чугуевского — 3 казачьи и 2 калмыцкие роты — 541 человек; наконец, из сибирских казачьих и других иррегулярных частей (в том числе 1 тунгузский [180] 5- сотенный полк — 501 человек) — 6067 человек, сотни хоперских казаков — 122 человека, кизлярских казаков с грузинским и армянским эскадроном — 1167 человек, иррегулярного отряда на Камчатке — 2412 человека, ставропольских калмыков — 11 рот — 3344 человека, калмыков под начальством их хана — 40 000 человек, киргизов — 2 орды — 30 000 человек, каракалпаков — 10 000 человек, башкир и мещеряков — 10 000-12 000 человек, кумыков — 20 000 человек и чеченских горных племен — 3000 человек. Всего более 260 000 человек, преимущественно конницы, которая в случае нужды могла быть еще значительно увеличена в числе."

http://militera.lib.ru/h/brix/03.html
От Kazak
К Агент (21.03.2003 00:35:43)
Дата 21.03.2003 07:35:28

Спасибо огромное ! Я тут когда-то спрашивал о иррегулярных войсках в 18 веке

Но тогда так и не разобрались:)

Каzак
От ID
К Агент (21.03.2003 00:35:43)
Дата 21.03.2003 01:09:50

Это на какой момент?

Приветствую Вас!

>>Кроме трех казачих рот в Чугуевской команде была еще рота калмыков. И в дальнейшем говоря о составе полка указывалось что он состоит как из казаков, так и калмыков.
>
>"Иррегулярная конница, после многих перемен и улучшений, состояла из ..... из казачьих полков: Чугуевского — 3 казачьи и 2 калмыцкие роты — 541 человек;

У уже упомянутого Потрашков говорится о том что в момент перефомирования Чугуевской команды в Чугуевский конно-казачий полк она состояла именно из трех казачих и одной калмыцкой рот.


С уважением, ID
От Агент
К ID (21.03.2003 01:09:50)
Дата 21.03.2003 01:11:40

1762 г. видимо (-)
От Kazak
К Агент (21.03.2003 01:11:40)
Дата 21.03.2003 07:38:15

Кстати, из 516 человек Азовского полка - 150 калмыки(-)
От И. Кошкин
К ID (20.03.2003 20:37:12)
Дата 20.03.2003 20:53:56

Пипец, я делю книгу с Китоврасом!!! (-)
От ID
К И. Кошкин (20.03.2003 20:53:56)
Дата 20.03.2003 21:09:29

А пачему?

Приветствую Вас!

Только не отвечай - патамушта. :-)))

С уважением, ID
От И. Кошкин
К ID (20.03.2003 21:09:29)
Дата 21.03.2003 17:43:40

Патамушта я сказал про калмыков))) (-)
От Геннадий
К А.Никольский (20.03.2003 16:07:32)
Дата 20.03.2003 19:10:25

Re: Итак, победил...

>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г
Вообще-то если в книге так написано, то это - большое историческое открытие. До сих пор считалось, что уланы в России появились после 1800 года (точней не помню), потому что Константин Павлович на форму уланскую залюбовался.
А при Екатерине, если правильно помню, были в легкой кавалерии пикинерные, легкоконные и гусарсике полки. Вот Слободские казачьи и были при ней переведены в пикинерные.

С уважением
Геннадий
От Sav
К Геннадий (20.03.2003 19:10:25)
Дата 20.03.2003 19:44:13

Все верно там написано :)

Приветствую!
>>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г

>Вообще-то если в книге так написано, то это - большое историческое открытие. До сих пор считалось, что уланы в России появились после 1800 года (точней не помню), потому что Константин Павлович на форму уланскую залюбовался.

Ибо написано там, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г., как казачий полк регулярного типа - так оно и было.
В 1749 году был сформирован конно-казачий полк, который в 1857 году был преобразован в уланский, который с 1864 года назывался 11-м уланским Чугуевским, который в 1882 году был преобразован в 32-й драгунский Чугуевский, который в 1907 был снова преобразован в 11-й уланский Чугуевский, который на своем нагрудном знаке содержал дату "1639" - дату указа об устройстве чугуевских казаков - генеалогия, однако:)

С уважением, Савельев Владимир
От Бермедич
К Sav (20.03.2003 19:44:13)
Дата 20.03.2003 20:36:03

Небольшая добавка

Мое почтение
> Ибо написано там, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г., как казачий полк регулярного типа - так оно и было.

Вот что было раньше:
28 февраля 1700 года из живших в городе Чугуеве казаков, а также из казаков служивших в Орле, Курске и Обояни и из крещеных калмыков и татар сформирована особая пятисотенная команда т.н. "сведенцев", состоявшая из трех казачьих и 2-х калмыцких рот. С марта 1721 казаки подчинены ведению Военной коллегии.

И вот потом уже из этого образования и появился тот полк.
> В 1749 году был сформирован конно-казачий полк, который в 1857 году был преобразован в уланский, который с 1864 года назывался 11-м уланским Чугуевским, который в 1882 году был преобразован в 32-й драгунский Чугуевский, который в 1907 был снова преобразован в 11-й уланский Чугуевский, который на своем нагрудном знаке содержал дату "1639" - дату указа об устройстве чугуевских казаков - генеалогия, однако:)

А вот такая шутка генеалогии: город Чугуев и был основан в 1639 году :)

Добавлю еще:
1787 год. Полк назван Екатеринославским конным казачьим полком.


>С уважением, Савельев Владимир
Бермедич
От ID
К Бермедич (20.03.2003 20:36:03)
Дата 20.03.2003 20:44:38

Re: Небольшая добавка

Приветствую Вас!


>Добавлю еще:
>1787 год. Полк назван Екатеринославским конным казачьим полком.

Валера, а ты не путаешь?
В соответствии с кнингой Потрашкова "Харьковские полки" такого переименования не было и до 1808 года чугуевцы с разного рода вариациями в названииями оставались казачим полком.

С уважением, ID
От Бермедич
К ID (20.03.2003 20:44:38)
Дата 20.03.2003 20:51:54

Вроде не путаю

Мое почтение

>Валера, а ты не путаешь?
>В соответствии с кнингой Потрашкова "Харьковские полки" такого переименования не было и до 1808 года чугуевцы с разного рода вариациями в названииями оставались казачим полком.

У меня информация из книги "Казачьи войска. Справочная книга Императорской главной квартиры. Составил В. Х. Хазин, Под редакцией В. К. Шенк". Репринт с издания 1912 года.

>С уважением, ID
Бермедич
От Sav
К Бермедич (20.03.2003 20:51:54)
Дата 20.03.2003 21:22:37

Re: Вроде не...

Приветствую!
>Мое почтение

>>Валера, а ты не путаешь?
>>В соответствии с кнингой Потрашкова "Харьковские полки" такого переименования не было и до 1808 года чугуевцы с разного рода вариациями в названииями оставались казачим полком.
>
>У меня информация из книги "Казачьи войска. Справочная книга Императорской главной квартиры. Составил В. Х. Хазин, Под редакцией В. К. Шенк". Репринт с издания 1912 года.

А может фокус в том, что аккурат в то время было три Чугуевских полка - наш герой, один бывший Конвойный князя Потемкина и один бывший Малороссийский?

С уважением, Савельев Владимир
От ID
К Sav (20.03.2003 21:22:37)
Дата 20.03.2003 22:43:05

Re: Вроде не...

Приветствую Вас!

> А может фокус в том, что аккурат в то время было три Чугуевских полка - наш герой, один бывший Конвойный князя Потемкина и один бывший Малороссийский?

Нет, в момент о котором пишет Бермедич (1787 г.) Конвойного князя потемкина, впоследствии 2-го Чугуевского, еще не было. Он был сформирован двумя годами позже.


С уважением, ID
От Александр Шатулин
К ID (20.03.2003 22:43:05)
Дата 21.03.2003 01:17:05

Чугуевские полки (+)

По Висковатову получается следующая картина:
12 Августа 1787 - Чугуевский казачий переименован в Екатеринославский казачий
11 февраля 1788 - переформирован в "Корпусъ Передовой Стражи Екатеринославскихъ Регулярныхъ Казаковъ, въ составе четырехъ бригадъ, а въ бригаде пять сотенъ казачьихъ и две калмыцкія"
23 июня 1789 - корпус расформирован, а на его основе сформированы Чугуевский и Конвойный полки
16 апреля 1793 - Чугуевский стал 1-м Чугуевским казачьим, Конвойный - 2-м, а Малороссийский - 3-м
22 ноября 1796 - 3-й Чугуевский упразден
6 Марта 1800 - 1-й и 2-й Чугуевские слиты в один Чугуевский казачий генерал-майора Синицына полк
От DM
К Бермедич (20.03.2003 20:51:54)
Дата 20.03.2003 21:13:54

Re: Вроде не...

>Мое почтение

>>Валера, а ты не путаешь?
>>В соответствии с кнингой Потрашкова "Харьковские полки" такого переименования не было и до 1808 года чугуевцы с разного рода вариациями в названииями оставались казачим полком.
>
>У меня информация из книги "Казачьи войска. Справочная книга Императорской главной квартиры. Составил В. Х. Хазин, Под редакцией В. К. Шенк". Репринт с издания 1912 года.
Я бы в данном случае поверил Потрашкову. Он работал с этой темой очень серьезно и копался и в архивах, и в книгах старых, и в мемуарах. Т.е. его подход более аналитичен (он смотрит и оценивает с точки зрения сегодняшнего дня). К тому же он проф. историк - перподаватель Харьковского универа.


>>С уважением, ID
>Бермедич
От Геннадий
К Sav (20.03.2003 19:44:13)
Дата 20.03.2003 19:56:46

спасибо за генеалогию :))

А у Вас эта книга о знаменах есть? Я думаю - покупать ли?

С уважением,
Геннадий
От Sav
К Геннадий (20.03.2003 19:56:46)
Дата 20.03.2003 20:04:50

Пардон, одна ошибка

Приветствую!

Не в 1857, а в 1808 году был создан уланский Чугуевский полк. Кстати, отец художника Репина, Ефим Васильевич был рядовым этого полка.

>А у Вас эта книга о знаменах есть? Я думаю - покупать ли?

К сожалению, нет. А сколько она у нас стоит?

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К А.Никольский (20.03.2003 16:07:32)
Дата 20.03.2003 16:40:34

дзе-дзе - не ожидал

Доброго здравия!
>В этой же книге написано, что Чугуевский уланский полк возник в 1749 г как казачий полк регулярного типа, сформированный из поселенцев слободы Чугуев. Предшественники - Чугуевский слободской полк и другие иррегулярные подразделения чугуевскихм казаков. Государственную заинтересованность в них проявлял еще Алексей Михайлович, поддерживая чугуевцев не только оружием и денежным довольствием, но и знаменами. Одно из них и было знаменем Чугуевского уланского полка, приведено в книге.
Там не опечатка АФИК их формировали в 1649 вместе с другими полками белгородского разряда. Но тоже не уверен.
В итоге угадал - выбирал между Чунуевцами и Харьковцами

>При встрече книгу передам, только напомните.
Спасибо. Если там есть знамена 17-го века - то очень помогут при создании нового сайта.



>>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Коллега
К Китоврас (20.03.2003 16:40:34)
Дата 20.03.2003 17:13:32

Молодца!!! (-)
От А.Никольский
К Китоврас (20.03.2003 16:40:34)
Дата 20.03.2003 16:43:32

Re: дзе-дзе -...


>>При встрече книгу передам, только напомните.
>Спасибо. Если там есть знамена 17-го века - то очень помогут при создании нового сайта.

++++
несколько штук есть
С уважением, А.Никольский