От Василий Фофанов
К All
Дата 21.03.2003 14:53:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Официально заявляю, что логику нынешней войны я объяснить не в состоянии

Так не воюют. Это просто вопреки всему. И уж особенно так не воюют США. Амеры явно знают что-то чего не знаем мы, отсюда такая самоуверенность.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Hoaxer
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 23.03.2003 01:57:23

Re: Официально заявляю,...

>Так не воюют. Это просто вопреки всему. И уж особенно так не воюют США. Амеры явно знают что-то чего не знаем мы, отсюда такая самоуверенность.

Все объясняется сразу по посещении сайта www.bushisms.com

"Я верю, что люди и рыбы могут мирно сосуществовать..." (Георгий Кусто-младший)
От Kadet
К Hoaxer (23.03.2003 01:57:23)
Дата 23.03.2003 02:08:30

Ре: Официально заявляю,...

>"Я верю, что люди и рыбы могут мирно сосуществовать..." (Георгий Кусто-младший)

Не то что я против приколов, но это АФАИК щютк такой. Вырванный из контекста.
От Андю
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 22.03.2003 03:10:43

Уже бомбят. + М.б., американцы хотели максимально сузить зону контроля иракцев ? (-)
От xb
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 22.03.2003 02:07:16

Re: Официально заявляю,...

А вы бы взялись 23 июня 41 года предсказать ход ВОВ и обьяснить действия сторон?
Всего лишь 2й день войны. Рано еще для анализов.
Хотя во многом я с вами согласен, если сравнивать с "Бурей" все не так.
От Олег...
К xb (22.03.2003 02:07:16)
Дата 22.03.2003 02:49:43

Re: Официально заявляю,...

Добрый день!

>А вы бы взялись 23 июня 41 года предсказать ход ВОВ и обьяснить действия сторон?

Я думаю, там все было ясно уже в первые часы...

http://fortress.vif2.ru/
От xb
К Олег... (22.03.2003 02:49:43)
Дата 22.03.2003 02:54:23

Re: Официально заявляю,...

>Добрый день!

>>А вы бы взялись 23 июня 41 года предсказать ход ВОВ и обьяснить действия сторон?
>
>Я думаю, там все было ясно уже в первые часы...
Это нам сейчас ясно. И то не все. А тогда ничего ясно не было. А если бы кто 23 июня заявил, что немцы на 4й день в Минске будут и под Мосвой к зиме - убили бы.

> http://fortress.vif2.ru/
От Василий Фофанов
К xb (22.03.2003 02:54:23)
Дата 22.03.2003 14:17:52

Собственно на западе предсказывали что Москву возьмут ранней осенью (-)
От Государственная полиция
К xb (22.03.2003 02:54:23)
Дата 22.03.2003 08:02:34

Не убили-бы, а расстреляли. Как паникёра и провокатора. (-)
От Олег...
К xb (22.03.2003 02:54:23)
Дата 22.03.2003 03:11:52

Это Вы просто очень плохо знаете историю...

Добрый день!

ЧтоВы, вообщем-то уже показали...

http://fortress.vif2.ru/
От xb
К Олег... (22.03.2003 03:11:52)
Дата 22.03.2003 03:29:45

Я ее вобще не знаю. (-)
От VVVIva
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 22.03.2003 01:24:32

Re: Официально заявляю,...

Привет!

>Так не воюют. Это просто вопреки всему. И уж особенно так не воюют США. Амеры явно знают что-то чего не знаем мы, отсюда такая самоуверенность.

еще в 1991 году, когда еще не знали, что коалиция из кувейта не пойдет, основные бои ожидались в районе Багдада. там начинаются оросительные каналы и враждующие части будут на растоянии сотни-другой метров. Тогда уже авиацию легко не поприменяешь. А южнее не пообороняешься - американцы будут иметь все преимущества.
Но тогда на Багдад не пошли.

Владимир
От abacus
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 21:18:46

Не торопитесь



Просто война еще не началась. Противник позволяет выдвинуться и развернуться ближе к своим ключевым пунктам - флаг в мозолистую руку.

Не исключено, что иракцы сначала будут "заманивать", а потом резко осознают, что "все пропало" и сдадуться. То есть будет долгая подготовка, переходясчая в капитуляцию без промежуточного етапа собственно боевых действий:-).
От Чобиток Василий
К abacus (21.03.2003 21:18:46)
Дата 21.03.2003 23:26:34

Re: Не торопитесь

Привет!

>Не исключено, что иракцы сначала будут "заманивать", а потом резко осознают, что "все пропало" и сдадуться.

Вы, как всегда, гениальны

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От yaejom
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 16:31:43

Видите ли, политическая составляющая операции является ключевой,

она превалирует над военной.
В случае, если режим Саддама сможет мобилизовать народ на борьбу - Ирак одержит победу невзирая на любые американские ухищрения.
Но американцы исходят из постулата о внутриполитической неустойчивости иракского режима. Оценить, насколько они правы в своих ожиданиях, мы едва ли можем. Чтобы анализировать внутриполитическую ситуацию в таких условиях, нужны очень конкретные и детальные знания расстановки сил. Если бы среди нас был специалист, разбирающийся в арабской внутренней политике, было бы здорово услышать его мнение.
С уважением,
Василий
От Tigerclaw
К yaejom (21.03.2003 16:31:43)
Дата 21.03.2003 21:54:01

Ре: Видите ли,...

Наш Фюрер делает расчёт из того что население Ирака состоит из Шиитов на юге, Курдов на севере и Сунитов в центре. Наблюдается не только етничекая раздробленность (Иракцы и курды), но и религиозная (Суниты и Шииты). В виду того что ети 3 группы не были обеденены религиеи беисбола, микки мауса и МТВ (то биш масс культуои) и делюзиами о "свободе слова и равноправии" (идеологиеи) то наш Фюрер
считает что они развалятся после того как половину он купит...

Хаиль Буш..

Предупреждение: весь Амерскии патриотизм етого послания является сарказмом
От FVL1~01
К Tigerclaw (21.03.2003 21:54:01)
Дата 21.03.2003 21:59:07

спасибо - получилось саркастически но близко к достоверному

И снова здравствуйте
посмотрим будет ли события развивваться по писанному ?

С уважением ФВЛ
От Евгений Путилов
К yaejom (21.03.2003 16:31:43)
Дата 21.03.2003 19:30:17

Дык, а немцы в 1941 не ставили на восстание народа против Сталина?

Доброго здравия!

> Но американцы исходят из постулата о внутриполитической неустойчивости иракского режима. Оценить, насколько они правы в своих ожиданиях, мы едва ли можем.

И здается мне, что немаки тогда здорово просчитались. А товарищ Сталин в своей знаменитой речи 1945 года со здравицей русскому народу особо отметил то высокое доверие, которое он оказал руководству партии после банкротсва летом 1941-го.

Вот Вам такая легкая аналогия. Какие мнения?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От yaejom
К Евгений Путилов (21.03.2003 19:30:17)
Дата 21.03.2003 19:58:49

Согласен, но аналогия ИМХО не полная

>Доброго здравия!

>> Но американцы исходят из постулата о внутриполитической неустойчивости иракского режима. Оценить, насколько они правы в своих ожиданиях, мы едва ли можем.
>
>И здается мне, что немаки тогда здорово просчитались. А товарищ Сталин в своей знаменитой речи 1945 года со здравицей русскому народу особо отметил то высокое доверие, которое он оказал руководству партии после банкротсва летом 1941-го.

>Вот Вам такая легкая аналогия. Какие мнения?

Немцы несомненно рассчитывали на распад государственного управления СССР - но только после сокрушительного поражения основных сил Красной Армии. Американцы же рассчитывают, что иракский режим развалится от одной лишь демонстрации силы и ограниченного успеха агрессора - ибо уничтожать в наступательных боях основные силы иракской армии они явно не рассчитывают.
То есть амерканцы сейчас надеются на внутриполитический фактор гораздо сильнее, чем немцы в 1941.

С уважением,
Василий
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (21.03.2003 19:30:17)
Дата 21.03.2003 19:35:04

Ставили не на "восстание" - а на развал госуправления на автономии (-)
От Саня
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:54:23

Re: Официально заявляю,...

>Так не воюют. Это просто вопреки всему. И уж особенно так не воюют США. Амеры явно знают что-то чего не знаем мы, отсюда такая самоуверенность.

Может и так, но по-моему всё понятно. Иракцы не могут воевать против американцев в пустыне. И не воют особо. Пока амеры будут бомбить, иракцы всё подожгут. Оно не надо. Потому иракцев надо изолировать в городах, откуда они всё равно ничего сделать не могут, а в сами города пока не соваться. А иракцы сами в города лезут, поскольку это их единственный шанс нанести амерам хоть какие-то потери. Полное совпадение интересов сторон - зачем бомбить?

С уважением
С


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От FVL1~01
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:42:23

"Все куплю сказало Злато..." очень похоже так и случиться. Буш воюет как Филипп (-)
От SerB
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:33:40

ИМХО - Иракская военная верхушка (+)

Приветствия!

...пообещала не оказывать сопротивления, сдать Саддама и пр.
А уж что там будет в реале - увидим

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (21.03.2003 15:33:40)
Дата 21.03.2003 15:43:46

Тем более, что вообще еще неизвестно...

>Приветствия!
Здра!

>...пообещала не оказывать сопротивления, сдать Саддама и пр.
>А уж что там будет в реале - увидим

... есть ли этот Саддам в реале...

>Удачи - SerB
Примите и проч.
От Alexej
К Тов.Рю (21.03.2003 15:43:46)
Дата 21.03.2003 15:48:14

Re: Тем более,

>... есть ли этот Саддам в реале...
+++++
ЦРУ признало запись голоса Саддама Хусейна подлинной

Согласно предварительным результатам анализа записи обращения Саддама Хусейна к
нации, проведенного ЦРУ, на пленке, скорее всего, записан голос настоящего Саддама
Хусейна, а не его двойника.
//Reuters
Alexej
От Паршев
К Alexej (21.03.2003 15:48:14)
Дата 21.03.2003 15:55:30

Ну да, вся эта война - из-за Саддама лично. (-)
От Тов.Рю
К Паршев (21.03.2003 15:55:30)
Дата 21.03.2003 16:06:08

Вопрос стоит так...

... будет ли сильное желание у армии воевать всерьез, а у народа - цепляться за "суверенитет" в отсутствие сдержки. Сдержка - Саддам.

Примите и проч.
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:28:12

Обычный "блицкриг"

Доброе время суток

Немцы так же к Острогу, Бердичеву и Двинску перли. Если нет контрударов во фланг(а амеры справедливо считают их маловероятными) можно спокойно ломиться к нужному пункту вдоль магистрали. Пробили фронт и ура вперед.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.03.2003 15:28:12)
Дата 21.03.2003 15:32:46

Леш, авиация у немцев все это время ждет у моря погоды на аэродромах? (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:32:46)
Дата 21.03.2003 15:56:44

А что авиация?

Доброе время суток

Авиация в это время долбила аэродромы, коммуникации. Она никак не мешала и не помогала прорыву к Острогу и Двинску.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.03.2003 15:56:44)
Дата 21.03.2003 20:41:42

Это как это долбежка коммуникаций не помогает прорыву?

А зачем бомбили тогда? Чтобы потом захваченное восстанавливать? :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:32:46)
Дата 21.03.2003 15:35:39

Авиация немцев выносит 58 советских танковых дивизий и 12 тыс самолетов. (-)
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (21.03.2003 15:28:12)
Дата 21.03.2003 15:30:31

Угу. Тут и фронт то ломать не надо. (-)
От Лейтенант
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:27:36

А я кажется в состоянии ... Конечно я могу ошибаться, но сеть вероятность, что

Американскую армию подставили.

Вводная. Американская экономика на грани катострофического кризиса. Держится на кончиках пальцев (колосальные государственные вливания в фондовый рынок через крупнейшие инвестбанки). Деньги кончаются. Статус резервной валюты из рук уплывает ...
А Буш очень хочет остаться весь в белом. А еще смягчить последствия. Для своих.

Сценарий.
1) Амеры на полном ходу вьезжают в Багдад например, послезавтра. Несут большие потери в стиле штурма Грозного.
2) Обвал на биржах США. Обвал курса доллара. Буш: я не виноват, это все злобный и коварный Хусейн и его покровитили (т.е. Франция, Германия, мы и далее по списку)
3) Нелояльным "закрывают доступ к американской финансовой системе". Обмен зеленых на розовые, но только своим и последующая привязка последних к золоту. Проблема "лишних" долларов решена.
4) Американская нация в едином порыве, все как один сплачивается в борьбе с врагами Америки - явными вроде Садама, Ирана и ударившими в спину (список см. в п.2). На этой почве смягчается кризис (мобилизационная идеология, военные заказы и т.п.)

Проверить можно будет скоро ...
От Serguei
К Лейтенант (21.03.2003 15:27:36)
Дата 21.03.2003 20:45:08

Re: А я...

>3) Нелояльным "закрывают доступ к американской финансовой системе". Обмен зеленых на розовые, но только своим и последующая привязка последних к золоту. Проблема "лишних" долларов решена.
Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От Пессимист
К Serguei (21.03.2003 20:45:08)
Дата 22.03.2003 09:42:03

Розовые доллары

Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.

Интерпретировать эти факты можно по разному.


>Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От xb
К Пессимист (22.03.2003 09:42:03)
Дата 22.03.2003 09:56:29

Re: Розовые доллары

>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.

>Интерпретировать эти факты можно по разному.

Ну пока это подают как усиление средств защиты.
Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)


>>Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От Serguei
К xb (22.03.2003 09:56:29)
Дата 23.03.2003 06:39:49

Re: Розовые доллары

>>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.
>
>>Интерпретировать эти факты можно по разному.
>
>Ну пока это подают как усиление средств защиты.
Они же только-только усилили. Новым купюрам еще и десяти лет нет

>Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)
Марок же нету вроде уже?
От Пессимист
К xb (22.03.2003 09:56:29)
Дата 22.03.2003 11:06:22

Re: Розовые доллары

>>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.
>
>>Интерпретировать эти факты можно по разному.
>
>Ну пока это подают как усиление средств защиты.
>Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)

Цвет то зачем менять? Так радикально? И не пускают новые доллары в оборот, берегут.


>>>Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От xb
К Пессимист (22.03.2003 11:06:22)
Дата 23.03.2003 01:10:36

Re: Розовые доллары

>>>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.
>>
>>>Интерпретировать эти факты можно по разному.
>>
>>Ну пока это подают как усиление средств защиты.
>>Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)
>
>Цвет то зачем менять? Так радикально? И не пускают новые доллары в оборот, берегут.

Замены не будет. Если не ошибаюсь с осени будут потихоньку выпускать новые доллары в обращение.
Каждый номинал будет иметь свой цвет. Так что гуд-бай вечнозеленые :-)


>>>>Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От Serguei
К xb (23.03.2003 01:10:36)
Дата 23.03.2003 06:43:25

Re: Розовые доллары

>>>>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.
>>>
>>>>Интерпретировать эти факты можно по разному.
>>>
>>>Ну пока это подают как усиление средств защиты.
>>>Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)
>>
>>Цвет то зачем менять? Так радикально? И не пускают новые доллары в оборот, берегут.
>
>Замены не будет. Если не ошибаюсь с осени будут потихоньку выпускать новые доллары в обращение.
Они, когда в предыдущий раз меняли, на это особенно внимание обращали - 'доллар-всегда доллар'. Т.е, даже если заменят, старые не перестанут быть деньгами.
От bankir
К Лейтенант (21.03.2003 15:27:36)
Дата 21.03.2003 16:54:13

Ре: А я...

Приветствую

>Вводная. Американская экономика на грани катострофического кризиса. Держится на кончиках пальцев (колосальные государственные вливания в фондовый рынок через крупнейшие инвестбанки). Деньги кончаются. Статус резервной валюты из рук уплывает ...

Это.....мнэээ...не совсем так...
От bankir
К bankir (21.03.2003 16:54:13)
Дата 21.03.2003 17:59:21

Ре: А я...

Приветствую


>>Вводная. Американская экономика на грани катострофического кризиса.

...не в лучшей форме, но "чтоб мы все были в таком кризисе.."

Держится на кончиках пальцев (колосальные государственные вливания в фондовый рынок через крупнейшие инвестбанки).

...Вы, извините, проецируете Российскую ситуацию 1998 года на економику САШ. Зачем им "вливания"? Недостатка в свободных деньгах нет...


Деньги кончаются. Статус резервной валюты из рук уплывает ...

...деньги еше долго не закончатся...Настояшая проблема, которую они сейчас пытаются всеми силами избежать - ето т.н "double-dip recession", т.е. вторая волна краткосрочного спада в економике. Ситуации, подобной японской, економика которой находится в глубокой ж..., здесь маловероятна, поскольку структура компаний совершенно другая и САCШ експлуатирует приток рабочей силы извне. С резервной валютой - ето тоже вряд-ли. По очень простой причине. Деньги - товар, покажите мне товар лучше чем USD...
От Лейтенант
К bankir (21.03.2003 17:59:21)
Дата 21.03.2003 18:12:33

Ре: А я...

>...Вы, извините, проецируете Российскую ситуацию 1998 года на економику САШ.

Несовсем, но знакомых симптомов действительно многовато ...

>Зачем им "вливания"? Недостатка в свободных деньгах нет...

Вот-вот куча свободных денег - это характерно. Деньги выводят из таких активов как акции. И не пускают никуда, в том числе на инвестиции. Продажи есть - покупок нет.
Капитал мечется в поисках убежища. Поэтому и нужны вливания, например в рынок акций, чтобы Доу-Джонс не упал в район 2000-3000.

>Деньги кончаются. Статус резервной валюты из рук уплывает ...

>...деньги еше долго не закончатся...

Да а вот лимиты по госдолгу опять досрочно выбраны. Недели две назад министр финансов просил срочно лимиты поднять а то бюджету платить не чем будет. И это было еще до ассигнований на Ирак ...

> С резервной валютой - ето тоже вряд-ли. По очень простой причине. Деньги - товар, покажите мне товар лучше чем USD...

Евро? Золото? Что-угодно-только-не-доллар?
От Skwoznyachok
К Лейтенант (21.03.2003 18:12:33)
Дата 21.03.2003 18:36:10

Да ничего он (капитал) не мечется - с рынка ценных бумаг поток хлынул....

... на рынок недвижимости. Цены вздулись - туши свет.
От Robert
К Skwoznyachok (21.03.2003 18:36:10)
Дата 23.03.2003 03:03:04

Ре: Да ничего...

>... на рынок недвижимости. Цены вздулись - туши свет.

Ну не совсем "туши свет", но кто покупал жилье два-три года назад действительно xорошо наварили.

У нас в городе, например, дом стоивший 200000 год назад сейчас идет за двести шетьдесят. Не один конкретный дом в смысле, а средняя цифра по сорока продажам год назад и сейчас. Т.е. 30% рост за год, ну скинуть несколько процентов на инфляцию и несколько процентов что за год "средний" дом стал несколько лучше (добавились новостройки), процентов 20 роста за год.

Еще много денег ушедшиx с биржи просто легло в банки на сберегательные счета, посмотрите как легко взять кредит сейчас и под какой маленький процент (банкам нужно вкладывать осевшие в ниx деньги) - триста тысяч на 15 лет под меньше чем 5% годовыx (фиксированная ставка) уже кое-где дают, плавающая ставка вообще процента два с чем-то.
От Serguei
К Robert (23.03.2003 03:03:04)
Дата 23.03.2003 06:48:00

Ре: Да ничего...

>>... на рынок недвижимости. Цены вздулись - туши свет.
>
>Ну не совсем "туши свет", но кто покупал жилье два-три года назад действительно xорошо наварили.
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Это же как с биржей. Можно наварить, а можно и проиграть все.

>У нас в городе, например, дом стоивший 200000 год назад сейчас идет за двести шетьдесят. Не один конкретный дом в смысле, а средняя цифра по сорока продажам год назад и сейчас. Т.е. 30% рост за год, ну скинуть несколько процентов на инфляцию и несколько процентов что за год "средний" дом стал несколько лучше (добавились новостройки), процентов 20 роста за год.
Да уж, в журнале Forbes была статья про это и фотка - обычный таунхаус в Калифорнии, купили его за 350тыс, сейчас пытаются продать за миллион.
От Robert
К Serguei (23.03.2003 06:48:00)
Дата 23.03.2003 09:01:09

Ре: Да ничего...

Надеюсь не совсем оффтопик - ситуация в экономике США как-то связана с происxодящим ныне, наверно.

>У нас в городе, например, дом стоивший 200000 год назад сейчас идет за двести шетьдесят. Не один конкретный дом в смысле, а средняя цифра по сорока продажам год назад и сейчас. Т.е. 30% рост за год, ну скинуть несколько процентов на инфляцию и несколько процентов что за год "средний" дом стал несколько лучше (добавились новостройки), процентов 20 роста за год.

>Да уж, в журнале Форбес была статья про это и фотка - обычный таунхаус в Калифорнии, купили его за 350тыс, сейчас пытаются продать за миллион.

Я же специально оговорил - мои цифры СРЕДНИЕ по городу. Есть естественно крайности, журналисты наверняка выбрали самую крайнюю из крайностей, и долго ее искали.

Недвижимость в среднем годами росла в цене под 6-7% годовыx. Это нормально (чуть больше чем на счету в банке, но ликвидность недвижимости меньше и риск больше - если нужны деньги в банк пошел да снял со счета, а дом продавать надо, и процент в банке оговорен для срочныx вкладов заранее а как будет расти домик заранее неясно. Т.е. чтобы кто-то в это деньги вкладывал он должен получить процент покрывающий эти неудобства, ну соответственно такой процент на рынке и сложился).

В последние жe пару лет совпали несколько вещей - ситуация на фондовом рынке (ценные бумаги менее привлекательны для инвесторов), дешевый кредит для покупки жилья в рассрочку (наличие у банков свободныx средств ранее уxодившиx в ценные бумаги), желание многиx людей перебраться из городов в пригороды (было после атаки торгового центра, сейчас подутиxло), налоговые льготы (продажа дома до поллымилиона на семью не облагается подоxодным налогом) и т.д. Результат - рост цен, следствие - бум в строительной индустрии (нужно много новыx домов и капремонтов старыx) и торговле недвижимостью (агенты получают процент от сделки, т.е. при росте цены недвижимости вдвое иx зарплата растет вдвое при том же количестве продаж, а сейчас еще и количество продаж растет).

Разумеется, помимо людей честно занятыx в отрасли (строителей, финансистов, контракторов, агентов, инспекторов и т.д.) имеются и откровенные спекулянты желающие угадать райoн где цены будут расти особо бурно, купить там что-то задешево, дождаться подьема цен и затем продать xорошо наварив. Но у рынка недвижимости есть специфика сильно затрудняющая иx жизнь - чтобы успешно работать в этом деле надо очень xорошо знать город/райoн (разные цены буквально на соседниx улицаx "если разный вид из окна" - старый анекдот про дворец через улицу от которого стоит сарай, сарай стOит больше дворца потому что из окна сарая замечательный вид на дворец, а из окон дворца отвратительный вид на сарай), для того чтобы получить налоговые льготы владелец должен в доме жить сам (не сдавать его, и не жить где-нибудь еще), сделки по продаже недешевы (шесть процентов только агенту а впридачу еще надо платить адвокату, инспекторам, страxовщикам, за оформление кредита в банке, за регистрацию сделки, всякое местное делопроизводство, и т.д. и т.п - т.е. процентов 10 от суммы продажи отдай, это сколько же надо наварить чтобы и себе чего осталось), недвижимость (в отличие от банковского вклада) пока она на рукаx обложена местными налогами (города и штата - на содержание горсовета, полиции, пожарной команды, ремонт дорог, и т.д.), много еще чего могу перечислить. Короче, откровенному спекулянту в этом ремесле не выжить - как минимум он должен очень xорошо разбираться в вопросе (а в этом случае он больше и без риска наварит на посредничестве, специалист знающий что и сколько стоит всегда нужен и продавцам и покупателям).
От Лейтенант
К bankir (21.03.2003 16:54:13)
Дата 21.03.2003 16:59:25

Не совсем так или совсем не так? А ваше видение их ситуации? (-)
От Катя
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:27:04

согласна. поэтому нам ничего не остается как следить за развитием событий

Приветствую
и ждать. а также готовится, причем явно к чему-то очень нехорошему (ИМХО)
С уважением, Катя
От Лейтенант
К Катя (21.03.2003 15:27:04)
Дата 21.03.2003 15:32:12

Вот-вот. Есть сценарий зачем им это надо, есть.

Причем причинно следственная цепь: экономика - политика - война. Естественно что с чисто военной точки зрения происходящее выглядит необъяснимым
От Катя
К Лейтенант (21.03.2003 15:32:12)
Дата 21.03.2003 15:34:14

Re: Вот-вот. Есть...

Приветствую
>Причем причинно следственная цепь: экономика - политика - война. Естественно что с чисто военной точки зрения происходящее выглядит необъяснимым

пока, для меня это выглядит необъяснимым и с политико-экономической точки зрения... причем не просто необъяснимым а абсурдным:-/ и это меня сильно напрягает
С уважением, Катя
От Катя
К Катя (21.03.2003 15:34:14)
Дата 21.03.2003 15:34:56

добавление

Приветствую

>пока, для меня это выглядит необъяснимым и с политико-экономической точки зрения... причем не просто необъяснимым а абсурдным:-/ и это меня сильно напрягает

даже если согласится что все это из-за нефти...
>С уважением, Катя
С уважением, Катя
От Лейтенант
К Катя (21.03.2003 15:34:56)
Дата 21.03.2003 15:42:39

Нефть тут не главное, сценарий я изложил на постинг ниже ... (-)
От Катя
К Лейтенант (21.03.2003 15:42:39)
Дата 21.03.2003 15:47:37

эммммм ну может быть, хотя, откровенно говоря

Приветствую
подобный сценарий выглядит достаточно странным, ладно. чего гадать - посмотрим
С уважением, Катя
От Dainis
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:16:19

Re: Официально заявляю,...

Добрый день
А может они проста вынуждены считатся с обшественным мнением ?
Бомбовые удары и детские трупы без санкции ООН плохая
визитная карточка. Времени мало, мир еше передумает ?

А так, после первой сотни убитых американских солдатов всем станет ясно какой кровожадный на самом деле Хусеин. Особенно в США.

С уважением - Dainis
От ARTHURM
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:13:31

Есть и еще одно объяснение

Добрый день!

Кроме того что они считают (знают наверняка) о слабости режима и армии Саддама Хуссейна.

Это объяснение если они знают (или свято верят, что в данном случае одно и то же) в наличие ОМП у Ирака. ТОгда логично быстро отодвинуть линию фронта на расстояние, исключающее применение ОМП хотя бы частью носителей.

С уважением ARTHURM
От Hokum
К ARTHURM (21.03.2003 15:13:31)
Дата 21.03.2003 16:27:55

Re: Есть и...

Приветствую, джентльмены!
Вы знаете, а это похоже на правду. Если предположить, что американское командование верит в наличие ОМП у Саддама (или, по крайней мере, не исключает такого варианта) - все разом становится на свои места. Тактика в этом случае понятна - подойти к крупным городам, обложить их, но внутрь не лезть. Может быть, занять несколько пригородов, но не ввязываться в серьезные уличные бои.
Другими словами, сделать так, чтобы удар ОМП по американским войскам автоматически становился ударом по своему гражданскому населению. Такая вот тактика взятия заложников в новом исполнении.
С уважением,

Роман
От Константин Дегтярев
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 15:02:28

Мне кажется

Что они решили на сей раз не мудрить, а "кончить разом". Предпосылки к тому:

1. Авантюрный характер Буша и К.
2. Огромное превосходство в силах.
3. Развращающий опыт маленьких победоносных войн.
4. Иррациональная уверенность в слабости режима Хусейна (типа, он так плох, что у него просто не может быть искренних сторонников)
5. Желание кончить войну как можно быстрее

Т.е., это, безусловно, авантюра - но авантюра молота против грецкого ореха, умноженная на изощренную тактику и профессионализм армии; так что имеет все шансы на успех. ИМХО, при наличии таких плюсов, как абсолютное господство в воздухе и феноменальная мобильность войск любая оперативная и даже стратегическая ошибка будет легко исправлена.

Ну, не возьмут Багдад с налету - отступят, окружат и будут долбать. Тылы в безопасности в любом месте Ирака, ибо авиация вынесет любую группу, пытающуюся действовать на коммуникациях. Иди куда хочешь, делай что хочешь.
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 14:57:20

А в чем проблема ?

>Так не воюют. Это просто вопреки всему. И уж особенно так не воюют США.

Вернее, так не воюют США в вашем текущем представлении. Василий, вы же не крикун и не чайник, почему вы отказываете сильнейшему потенциальному противнику в праве на импровизацию?

>Амеры явно знают что-то чего не знаем мы, отсюда такая самоуверенность.

Они знают противника, вот и всё.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 14:57:20)
Дата 21.03.2003 15:05:54

Это не импровизация, это самоуверенность

>Вернее, так не воюют США в вашем текущем представлении. Василий, вы же не крикун и не чайник, почему вы отказываете сильнейшему потенциальному противнику в праве на импровизацию?

Простите? Пропустить полностью этап воздушной операции подготовки и изоляции ТВД? Это импровизацией Вы называете? Если солдат идет на войну оставив автомат дома - это не импровизация. Это либо глупость, либо твердое знание что по нему стрелять не будут. Надеюсь аналогия ясна.

>Они знают противника, вот и всё.

И что именно они знают о противнике что не считают нужным следовать своим собственным руководствам.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:05:54)
Дата 21.03.2003 15:13:00

Как там говорил тов. Иссерсон? "Новые формы борьбы"?

>Простите? Пропустить полностью этап воздушной операции подготовки и изоляции ТВД? Это импровизацией Вы называете?

И Кленов тоже полагал - что без "начального периода борьбы" - никак.
А
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 15:13:00)
Дата 21.03.2003 15:23:40

Аналогия абсолютно неуместна, речь о совершенно разных вещах (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:23:40)
Дата 21.03.2003 15:28:43

Нельзя ли пояснить разницу вещей? (-)
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:05:54)
Дата 21.03.2003 15:12:38

Re: Это не...

>Простите? Пропустить полностью этап воздушной операции подготовки и изоляции ТВД?

А зачем изолировать ТВД?
Есть вероятность маневра сил противника на ТВД? Ага, щаз.
Есть вероятность внешнего вмешательства? Только разве с Марса.
Есть вероятность бегства лидеров страны? Есть. Но это только на руку янки.

>Это импровизацией Вы называете? Если солдат идет на войну оставив автомат дома - это не импровизация. Это либо глупость, либо твердое знание что по нему стрелять не будут. Надеюсь аналогия ясна.

А точнее - никто не даст иракцам самой возможности стрелять. Запереть их в городах, рассечь, деморализовать и заставить капитулировать по частям - ну само же напрашивалось решение. Неужели не догадывались?

>И что именно они знают о противнике что не считают нужным следовать своим собственным руководствам.

Страх, невозможность маневра, расчет противника на то, что удастся удержать крупные населенные пункты. Иракцы сами дали американцам карты в руки.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:12:38)
Дата 21.03.2003 15:20:18

Разрешите не буду ввязываться в диспут об очевидных вещах

>А точнее - никто не даст иракцам самой возможности стрелять. Запереть их в городах, рассечь, деморализовать и заставить капитулировать по частям - ну само же напрашивалось решение. Неужели не догадывались?

Похоже Вы считаете что иракцы дети малые. Вы видите ли догадались, а им, тупицам, в голову не пришло. Откуда столько спеси?

> расчет противника на то, что удастся удержать крупные населенные пункты.

Ламерство полное, Вы простите. Военное дело на уровне подготовительной группы детского сада. Не ожидал, разочарован. Если Вы считаете что в мире существуют военные, полагающие задачу обороны страны выполненной если удержаны населенные пункты, я боюсь мы говорим на разных языках.

> Иракцы сами дали американцам карты в руки.

Что с них возьмешь, идиоты-с. Пороху-с не нюхали совершенно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:20:18)
Дата 21.03.2003 15:49:39

Апломб немного того, сверх меры.

>Похоже Вы считаете что иракцы дети малые. Вы видите ли догадались, а им, тупицам, в голову не пришло. Откуда столько спеси?

Кроме язвы, приведите хоть одно доказательство того, что иракская армия решила принять бой с целью остановить протиовника где либо за пределами населенных пунктов?



>Ламерство полное, Вы простите. Военное дело на уровне подготовительной группы детского сада. Не ожидал, разочарован. Если Вы считаете что в мире существуют военные, полагающие задачу обороны страны выполненной если удержаны населенные пункты, я боюсь мы говорим на разных языках.

Да, нет, наверное в арсенале есть еще кое что, но никаких свидетельств того, о чем говорите Вы, пока нет в наличии. Из-за одного простого факта - теоретической и практической невозможности нанести противнику сколько-нибудь значимые потери без уличных боев. Есть и политический или, вернее, психологический аспект операции, которым Вы вообще решили пренебречь.



>> Иракцы сами дали американцам карты в руки.

>Что с них возьмешь, идиоты-с. Пороху-с не нюхали совершенно.

Да-да, "Ирак еще себя покажет"

Смешно, право слово.
От Константин Дегтярев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:20:18)
Дата 21.03.2003 15:38:37

Да полно Вам

Лис исходит из иррациональной предпосылки "все, что делают США - гениально". Типичное состояние очарования силой, когда сильному приписывают ум, доброту, смелость и прочие добродетели. Психологически это очень просто объяснить и никакого анализа такая позиция не требует. Это - вера.
От Администрация (Катя)
К Константин Дегтярев (21.03.2003 15:38:37)
Дата 21.03.2003 16:02:46

Обоим

Приветствую
первое и последнее предупреждение. сбавьте обороты пожалуйста
С уважением, Катя
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (21.03.2003 15:38:37)
Дата 21.03.2003 15:59:05

Ещё один.

>Лис исходит из иррациональной предпосылки "все, что делают США - гениально". Типичное состояние очарования силой, когда сильному приписывают ум, доброту, смелость и прочие добродетели. Психологически это очень просто объяснить и никакого анализа такая позиция не требует. Это - вера.

Сколько вас уже было, психоаналитиков доморощенных. Хоть бы кто чего по делу то написал. А то всё о комплексах сексуальных, да о происках сионизьмы. У нас таких "комиссарами" зовут.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:59:05)
Дата 21.03.2003 16:09:47

А у Вас - это где?

И Вы так уверены, что психология не имеет отношения к военному делу? И Вы так уверены, что все что Вы пишете - по делу? И что это действительно РАЦИОНАЛЬНЫЙ подход? К сожалению, на дискутируемые темы тут редко кто пишет рационально, как правило - пытаются рационализировать комплексы. Не понимаю в связи с этим Вашего раздражения.
От Администрация (Катя)
К Константин Дегтярев (21.03.2003 16:09:47)
Дата 21.03.2003 16:15:59

день рид-онли за игнорирование требований администрации+Рыжему Лису

Приветствую
настоятельная просьба: не отвечать, иначе отправитесь следом
С уважением, Катя
От Рыжий Лис.
К Администрация (Катя) (21.03.2003 16:15:59)
Дата 21.03.2003 16:17:25

Есть (-)
От Паршев
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:59:05)
Дата 21.03.2003 16:01:36

Устыдили.

Лично я обязуюсь больше о тривиальном не постить.
От Паршев
К Константин Дегтярев (21.03.2003 15:38:37)
Дата 21.03.2003 15:43:19

Вы забыли в перечне

"и привлекательность".
А так всё верно.
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:20:18)
Дата 21.03.2003 15:28:54

Разрешаю

>Похоже Вы считаете что иракцы дети малые. Вы видите ли догадались, а им, тупицам, в голову не пришло. Откуда столько спеси?

Василий, мне действительно пришел в голову этот вариант и я считал, что многие думают так же.

>Ламерство полное, Вы простите. Военное дело на уровне подготовительной группы детского сада. Не ожидал, разочарован. Если Вы считаете что в мире существуют военные, полагающие задачу обороны страны выполненной если удержаны населенные пункты, я боюсь мы говорим на разных языках.

Ну, если вы считаете, что целью иракцев является оборона страны, то мне остаётся только пожать плечами. Не ожидал, правда. В вашем представлении они предстают полными идиотами, которые считают, что смогут противостоять гораздо более сильному противнику и нанесут ему поражение.
По моему, их целью является затягивание военных действий в расчете на смягчение позиции США по отношению к лидерам режима. Расчет конечно гнилой, но другого им не оставили.

>Что с них возьмешь, идиоты-с. Пороху-с не нюхали совершенно.

Не нюхали.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:28:54)
Дата 21.03.2003 15:31:17

Re: Разрешаю

>Не нюхали.

Вы серьезно????

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:31:17)
Дата 21.03.2003 15:34:10

Re: Разрешаю

>>Не нюхали.
>
>Вы серьезно????

Вы серьезно хотите сравнить количество пороха, которое нюхали американцы и иракцы? Вы серьезно пытаетесь ставить подготовку высших офицеров этих армий на одну доску? Вы серьезно хотите сопоставить боевой опыт двух армий?
Василий, очнитесь, вы очарованы!
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:34:10)
Дата 21.03.2003 15:51:55

О чем Вы?

Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

>Вы серьезно хотите сравнить количество пороха, которое нюхали американцы и иракцы? Вы серьезно пытаетесь ставить подготовку высших офицеров этих армий на одну доску? Вы серьезно хотите сопоставить боевой опыт двух армий?

О чем Вы? Ведь даже Рыжему Лису все очевидно, а всему иракскому генштабу - нет. Тут уж не до сопоставлений знаний в вариационном исчислении, одна из сторон по Вашему с 2х2 испытывает трудности.

>Василий, очнитесь, вы очарованы!

Ой ну кто би говорил (с)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:51:55)
Дата 21.03.2003 16:08:51

Василий а как ты думаешь?

>Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?
Хотя ему не откажешь в знании азов военного дела и солдаты у него храбрые и с опытом, и разница между "сражающимися армиями несущественная"?
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:24:09

Re: Василий а...

Добрый день!

IMHO все будет зависеть от того насколько в курсе будет Буонапарте до столкновения.
Если автоматы и большие самодвижущиеся железные повозки с автоматическими пушками будут для оного откровением - одно. Если же он будет заранее в курсе - другое.
Во всяком случае IMHO хорошая подготовка войск и командования может с лихвой компенсировать превосходство в вооружении.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (21.03.2003 16:24:09)
Дата 21.03.2003 16:26:15

Ну предложите тактику.

>Если автоматы и большие самодвижущиеся железные повозки с автоматическими пушками будут для оного откровением - одно. Если же он будет заранее в курсе - другое.

Допустим он в курсе. Что можно противопоставить несопоставимым огневым возможностям и скорости управления?

>Во всяком случае IMHO хорошая подготовка войск и командования может с лихвой компенсировать превосходство в вооружении.

Но верно и обратное - качество вооружения компенсирует некоторые недостатки в тактике.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:26:15)
Дата 21.03.2003 16:35:00

Re: Ну предложите...

Добрый день!

Ну во первых я не Буонапарте :) и не претендую.

Но навскидку - избегать прямого сражения. Уйти в сильно пересеченную местность. Изнурение противника пешими маршами.
Партизанские действия с упором на добывание оружия противника.
И если таки это будет не подготовленный батальон, а просто толпа вооруженных мужиков, то шансы у Б небольшие есть :) IMHO.

Хотя это уже не тактика

С уважением ARTHURM
От TsDV
К ARTHURM (21.03.2003 16:35:00)
Дата 21.03.2003 16:43:47

Вряд ли прокатит, я тоже не Наполеон, однако...

Приветствую...

>Но навскидку - избегать прямого сражения. Уйти в сильно пересеченную местность. Изнурение противника пешими маршами.

Ну ушли в лес, дальше? если полщадь не большая, то ставим минометную батарею и выкуриваем. Если нельзя оцепить, то сами выйдете, когда кушать-пить захочется. Изнурять БМП/БТР пешими маршами - сильно, на сколько хватит сил у людей?

>Партизанские действия с упором на добывание оружия противника.

Когда? Как? Дальность поражения не сопоставима. Ночью ничего не выйдет - приборы ночного виденья. На сколько хватит трофейных боеприпасов, если и захватите несколько автоматов и пулеметов. БМП/БТР Вашим людяим не освоить.

>И если таки это будет не подготовленный батальон, а просто толпа вооруженных мужиков, то шансы у Б небольшие есть :) IMHO.

Да даже если Старая Гвардия. чем помпжет тактика нач. 19 века против подразделения конца 20 века.

С уважением, TsDV.
От Лейтенант
К TsDV (21.03.2003 16:43:47)
Дата 21.03.2003 17:29:50

Некоректное сравнение

Вот батальон современных срочников срочников против гвардейского батальона времен WW2 во главе c (впишите любимого полководца WW2) это уже ближе к делу.
Причем "батальон" WW2 имеют вполне адекватное представление о вооружении и тактике "срочников".

Согласитесь, шансы есть ...
От Alexusid
К TsDV (21.03.2003 16:43:47)
Дата 21.03.2003 17:05:12

Угу... Так, а кто сильнее кит или слон? (-)
От TsDV
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:14:15

Пример неудачен :)

Приветствую...
>Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?

Самое интересное, что командую батальоном, Буонапарте не сможет проявить ничего особенного против нормального инициативного комбата. И какой батальон срочников в начале 19 века? А если у меня будет батальон срочников образца 1985 г., то эту Императорскую Гвардию я вопчу в землю хоть дивизию.

С уважением, TsDV.
От Дмитрий Козырев
К TsDV (21.03.2003 16:14:15)
Дата 21.03.2003 16:16:32

Re: Пример неудачен...

>И какой батальон срочников в начале 19 века? А если у меня будет батальон срочников образца 1985 г., то эту Императорскую Гвардию я вопчу в землю хоть дивизию.

Так я именно этот пример и имел ввиду. Разный уровень оснащения и разный уровень опыта.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:16:32)
Дата 21.03.2003 16:24:43

ну-ну вы еще батальон 1945 года попросите... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (21.03.2003 16:24:43)
Дата 21.03.2003 16:29:41

А что ну-ну? (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:11:23

Э-э-э-э, тут могут быть нюансы

>Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?

Вообще-то в случае ночной штыковой атаки...
От TsDV
К Colder (21.03.2003 16:11:23)
Дата 21.03.2003 16:19:43

А зачем им спать, в течении светового дня все кончиться...

Приветствую...
>Вообще-то в случае ночной штыковой атаки...

куда они пешком от БМП-шек денуться...
С уважением, TsDV.
От Дмитрий Козырев
К Colder (21.03.2003 16:11:23)
Дата 21.03.2003 16:14:41

Ну если в штатное вооружение входят БТР :) - то пущай колют (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:14:41)
Дата 21.03.2003 16:16:14

Спать срочники тоже в БТР-е будут? :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Colder (21.03.2003 16:16:14)
Дата 21.03.2003 16:18:19

Спать они будут днем :) когда достаточно держать малое охранение. (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:18:19)
Дата 21.03.2003 16:22:46

В этом-то и предмет спора

Т.е. вы к срочникам добавите грамотного офицера и не одного, поскольку один чел за всем батальоном не уследит. И даже тут можно лохануться, поскольку необстрелянный часовой-срочник может элементарно заснуть на посту.
Кстати, мне вспомнился литературный пример из Клэнси - там у него один героев - кажется Чавес - упоминает о засыпаниях солдат в траншеях в корейскую войну и чем это кончалось.
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:51:55)
Дата 21.03.2003 16:03:45

Re: О чем...

>Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

Простите, о каких азах речь? Образца тысяча восемьсот мохнатого года?

>О чем Вы? Ведь даже Рыжему Лису все очевидно, а всему иракскому генштабу - нет. Тут уж не до сопоставлений знаний в вариационном исчислении, одна из сторон по Вашему с 2х2 испытывает трудности.

Да, испытывает.
От Vatson
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:03:45)
Дата 21.03.2003 17:44:39

198..мохнатого, времен войны с Ираном (-)
От TsDV
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:34:10)
Дата 21.03.2003 15:50:34

Тут я бы попросил уточнить...

Приветствую...
>Вы серьезно хотите сравнить количество пороха, которое нюхали американцы и иракцы? Вы серьезно пытаетесь ставить подготовку высших офицеров этих армий на одну доску? Вы серьезно хотите сопоставить боевой опыт двух армий?

А Вы действительно хотите сопоставить боевой опыт двух армий за последние 20 лет? Полагаю что тут как раз у Ирака будет преимущество, просто войны, которые вел Ирак немного не сопоставимы с нынешним противником. Полагаю, что и рядовой состав и офицерский у Ирака реально имеет больше боевого опыта. Только какой в этом толк. Как примерное сравнение - малчик лет 10-12 занимающийся САМБО, каратэ или чем-то подобным( с 6 лет, выступает на соревнованиях с ровестниками) и взрослый мужик лет 35-38, следящий за собой. Кто по Вашему кого? Или сформулирую по другому. Если США решат(теоретически), что надо свергнуть правительство Израиля и окуппировать его, и соответсвенно подготовяться и будут готовы пойти до конца, еще перед эти лешив Израиль его ядерного оружия, ракет, финансовой и технологической помощи, устоит Израиль? Даже учитывая более эффективную, по сравнению с Ираком армию.

С уважением, TsDV.
От Рыжий Лис.
К TsDV (21.03.2003 15:50:34)
Дата 21.03.2003 15:55:57

Re: Тут я

>А Вы действительно хотите сопоставить боевой опыт двух армий за последние 20 лет? Полагаю что тут как раз у Ирака будет преимущество, просто войны, которые вел Ирак немного не сопоставимы с нынешним противником.

Странная фраза. Не поясните?

>Полагаю, что и рядовой состав и офицерский у Ирака реально имеет больше боевого опыта.

Какого?? Против иранцев, курдов, американцев?
Опыт позиционной войны, безуспешной охоты за партизанами и наконец, полного разгрома?
Какой такой опыт есть у нынешних солдат и офицеров Ирака, которого нет у солдат и офицеров США?
От TsDV
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:55:57)
Дата 21.03.2003 16:07:37

Странная манера отвечать вопросом на вопрос...

Приветствую...
>>А Вы действительно хотите сопоставить боевой опыт двух армий за последние 20 лет? Полагаю что тут как раз у Ирака будет преимущество, просто войны, которые вел Ирак немного не сопоставимы с нынешним противником.
>
>Странная фраза. Не поясните?

Что пояснять? Что за последние 20 лет Ирак в временном разрезе воевал гораздо больше США. Разве это не очевидно?

>Какого?? Против иранцев, курдов, американцев?

А это не опыт? Или это не войны. Я считал наоборот.

>Опыт позиционной войны, безуспешной охоты за партизанами и наконец, полного разгрома?

Это не опыт, повторюсь еще раз? Кстати война с Ираном имела различные моменты, в том числе и крупных наступлений с обоих сторон. Я полагал. что это известно. Курды - опыт противопартизансокй войны, или опять не так. 1991 г. опыт войны с противником, многократно рпевосходящим тебя, с заведомо известным результатом.

>Какой такой опыт есть у нынешних солдат и офицеров Ирака, которого нет у солдат и офицеров США?

А какой опыт у солдат и офицеров США, кроме высших(которые еще нюхали Вьетнам молодыми)? Опыт пинания фактически беззащитной Гренады или Панамы. Опыт совместного избиения протиника, который был заведомо слабее одних США и которых до этого выставляли "врагами человечества" перед миром типа Ирака и Югославии. Или опыт иракцев воевавших с равным противником 8 лет.
С уважением, TsDV.
От Никита
К TsDV (21.03.2003 16:07:37)
Дата 21.03.2003 16:18:10

ИМХО сила американской армии в том,

что опыт всех локальных конфликтов осмысливается, оцценивается и довольно быстро внедряется как в программы обучения вплоть до самого нижнего звена, так и в планирование операций. Он у них НЕ забывается, и постояяно подгоняется под возможности современных технологий, довольно быстро и массово поставляемых в армию. А с их возможностями виртуальных моделирований, отработок и рассчетов, а также возмжностями их логистики и разведки творческая оценка и успешное применение как своего, так и чужого опыта будет куда выше, чем у любой страны третьего и не только третьего мира.

Пардон, но в чём, чём, а в косности американскую армию ни во время ВМВ,ни после нее обвинить в обем нельзя, несмотря на отдельные неудачи. Амерский практицизм.

С уважением,
Никита
От TsDV
К Никита (21.03.2003 16:18:10)
Дата 21.03.2003 16:33:04

Опыт обощают все...

Приветствую...

>Пардон, но в чём, чём, а в косности американскую армию ни во время ВМВ,ни после нее обвинить в обем нельзя, несмотря на отдельные неудачи. Амерский практицизм.

только он разный может быть и не всегда этот опыт может помочь. Уже писал, Израиль имеет опыт ведения эффективных действий в соаверменных условиях с равным противником. Да и армия будет получше иракской. Теперь ещещ раз его шансы в раскладах с США, или СССР например.

С уважением, TsDV.
От Рыжий Лис.
К TsDV (21.03.2003 16:07:37)
Дата 21.03.2003 16:15:19

Re: Странная манера

>Что пояснять? Что за последние 20 лет Ирак в временном разрезе воевал гораздо больше США. Разве это не очевидно?

А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

>А это не опыт? Или это не войны. Я считал наоборот.

Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

>Это не опыт, повторюсь еще раз? Кстати война с Ираном имела различные моменты, в том числе и крупных наступлений с обоих сторон. Я полагал. что это известно.

Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

>Курды - опыт противопартизансокй войны, или опять не так. 1991 г. опыт войны с противником, многократно рпевосходящим тебя, с заведомо известным результатом.

Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна. Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

>А какой опыт у солдат и офицеров США, кроме высших(которые еще нюхали Вьетнам молодыми)? Опыт пинания фактически беззащитной Гренады или Панамы.

Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах, опыт Бури, опыт Югославии.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:15:19)
Дата 21.03.2003 20:58:17

Re: Странная манера

>А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

Глубокое замечание. Она и в ВОВ "большую часть времени" была нулевой. Зато меньшую часть времени - мама не горюй. И чего?

>Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

В ходе Ирано-Иракской войны танковые сражения отличались большим накалом, неоднократно обеими сторонами успешно применялись фланговые удары, огневые засады и т.п. Для советских аналитиков, во всяком случае, они представляли интерес почему-то.

>Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

Ну а теперь то уже есть вроде?

>Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна.

Докажите.

> Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

95% известных мне ветеранов Бури в пустыне в настоящий момент со службы уволились. Боюсь что и здесь я вынужден потребовать доказательств Вашего утверждения.

>Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах,

Пустая фраза. Холодная война так названа почему? :)

> опыт Югославии.

В Югославии была наземная операция? Интересно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От TsDV
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:15:19)
Дата 21.03.2003 16:29:28

Re: Странная манера

Приветствую...
>А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

Активность войны во Вьетнаме тоже периодически была нулевой, но это была постоянная война.

>Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

А что танковых клиньев в войне с ираном не отсекали? Конечно не в масштабах 91 г.

>Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

Так это и напоминало, когда несколько здоровых мужиков пинали 12 летнего пацана. у пацана были шансы? Или мужикам для это требвалось кунг-фу или тейквандо?

>Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна. Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

На это ответил постинге Казаку,мне напрмер хотелось бы реальные цифры, кого проводили до ближайшей стенки, и что он до этого делал. плюс процент репрессированных от общего процента этих офицеров.

>Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах,

И где ж мы активно воевали, чтобы боевой опыт преобретался большей частью личного состава ВС США?

>опыт Бури, опыт Югославии.

Какой это опыт - уже сказал выше. Вы мне приведите боевой опыт нынешних ВС США в борьбе с равным противником, вот я о чем.

С уважением, TsDV.
От Colder
К TsDV (21.03.2003 16:29:28)
Дата 21.03.2003 16:46:57

Позвольте малька вмешаться в спор

>А что танковых клиньев в войне с ираном не отсекали? Конечно не в масштабах 91 г.

С небольшим и, каюсь, литературным примером. Есть такой спутниковый телеканал - IRIB. Типа иранское телевидение. Несколько лет назад видел по нему военный фильмец нечто вроде наших фильмов про Великую Отечественную. Фильм патриотического направления. Основная коллизия - противостояние отряда стражей исламской революции и иракской танковой части. Иракский генерал был весь из себя злой и противный :) Ну типа наших в американских рэмбах :). Иранский же командир - Жуков и Александр Матросов в одном лице (кстати, у него там был еще брат). Но это все лирика. Интересно было само описание войны. Дык схематично сюжет выглядел так: иранское командование приказывает стражам выдвинуться вперед по какой-то пустынной дороге и занять опорный пункт, который представляет собой нечто вроде небольшой низины с обваловкой. Там были еще какие-то полуразрушенные дувалы. И держаться до последнего. На фига - хз. Иракский генерал получает задание выбить этих стражей нах. Стражи, кстати, вооружены РПГ-7 по самое не могу. Далее 9/10 остального фильмеца - это лобовые танковые атаки на этот самый дувал!!! Стражи палили из РПГ, пока гранаты стали того, кончаться. Но типа и у иракцев танки заканчиваться стали :). Тогда злобный иракский генерал прислал еще танков. Они красиво так стали в ряд. Типа решили на следующий день раскатать стражей в блин. У стражей уже того, все посечены осколками нафиг. Остался командир, брат его и пара юнцов. В загашнике от силы с десяток ПГ7В. Он отчаявшись радирует в штаб, типа помогите. Там, кстати, еще есть забавная сценка ругани по рации его с Злобным Иракским Генералом. Утренний рассвет. С утреца прилетает иранский Фантом (в кол-ве Адын штука) и расстреливает кассетой шеренгу иракских танков. И улетает. Навсегда. Вот незадача, пара танков еще осталась. И эти танки тоже штурмуют этот дувал в лоб!!! Их расстреливают нафиг оставшийся в живых командир, его брат и пара юнцов. Юнцы при этом гибнут. В живых остается командир и его брат. У них остается всего одна граната (важно).Злобный Иракский Генерал охреневает - как так, все танки постреляны - раздобывает где-то вертолет огневой поддержки (за давностью марку не помню) - типа раньше до этого не додумался - и опять-таки летит строго по прямой на дувал. Мочит из всех стволов по дувалу. Брат гибнет, командир стражей тяжело ранен. Иракский Генерал злобно ухмыляется из вертолета. Из последних сил командир стражей засаживает последней гранатой (надо отдать должное авторам фильма - принцип Станиславского они соблюли) прямиком в наглую харю генерала. Занавес.
А вы говорите - отсекать танковые клинья...
От TsDV
К Colder (21.03.2003 16:46:57)
Дата 21.03.2003 16:52:52

И что это докуентальный фильм разве?..

Приветствую...

Понятно, что противник тупой и прет вперед буром не считаюсь с потерями. Ну прям как немцы на Курской дуге, еще лучше если они идти будут не а линию а ромбом. :)
Только вот раельная история была несколько другой. В танках в город иракцы очень быстро отучились влетать. И клинья обрезали тем же иранцам не раз.

С уважением, TsDV.
От Kazak
К TsDV (21.03.2003 16:07:37)
Дата 21.03.2003 16:14:18

Сколько раз после Ирано-иракскои воины проводились чистки в..

... военном руководстве? Сколько на самом деле осталось боевых офицеров в армии Ирака?

Казак
От TsDV
К Kazak (21.03.2003 16:14:18)
Дата 21.03.2003 16:18:01

А Вы знаете мастштабы этих читсток? Я честно нет...

Приветствую...
>... военном руководстве? Сколько на самом деле осталось боевых офицеров в армии Ирака?

кроме разговоров в СМИ. К тому же, надо учитывать что в Ираке - армия превелигированная каста, республиканская гвардия даже в рядовом составе комплектуется фактически по контракту например. Или будем считать, что хуссейн расстреливате целыми дивизиями?
С уважением, TsDV.
От Kazak
К TsDV (21.03.2003 16:18:01)
Дата 21.03.2003 16:25:45

Зачем дивизиями? Достаточно расстреливать офицеров

А масштабы - может израилетяне знают?

Казак
От Бульдог
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:05:54)
Дата 21.03.2003 15:10:33

может у них уже в генералами иракскими все обговорено (-)
От Джон
К Рыжий Лис. (21.03.2003 14:57:20)
Дата 21.03.2003 15:04:56

Я согласен с Фофановым

Привет,
>>Так не воюют. Это просто вопреки всему. И уж особенно так не воюют США.

Тоже поверить не могу, что штатники, без многодневного обстрела и бомбежек пошли в наступление.

Скорее всего они скоро остановятся. Просто им надо было продвинуться вперед, чтобы развернуть войска, а то они были все скученны в Кувейте. Аравии то у них сейчас не было.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (21.03.2003 15:04:56)
Дата 21.03.2003 15:08:41

А я согласен с Рыжим Лисом

>Тоже поверить не могу, что штатники, без многодневного обстрела и бомбежек пошли в наступление.

Говорят что в июне 1941 - некоторые тоже "не верили" что немецкий берлинский пролетариат не свергнет зарвавшуюся клику агрессоров.

Вот как говориться - наблюдай и избавляйся от иллюзий.

В будущем может пригодиться (хотя б лучше не пригодилось)

С уважением
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 15:08:41)
Дата 21.03.2003 17:37:04

Кстати,

>Говорят что в июне 1941 - некоторые тоже "не верили" что немецкий берлинский пролетариат не свергнет зарвавшуюся клику агрессоров.

>Вот как говориться - наблюдай и избавляйся от иллюзий.

>В будущем может пригодиться (хотя б лучше не пригодилось)

Кстати, если почитать "Испанские репортажи" Эренбурга, то можно увидеть - скорее всего, ничего пролетариат не свергнет. По крайней мере - что нет смысла агитировать немцев с переднего края. А вот какие выводы при таких чтениях делались - не знаю. Бриты и френчи, во всяком случае, правильных выводов таки не сделали.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 15:08:41)
Дата 21.03.2003 15:12:33

А немцы в июне 41 тоже не беспокоились наносить массированные удары с воздуха?

А наземные части не встречая сопротивления и не заходя в города, ехали себе по бескрайней степи куда глаза глядят?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:12:33)
Дата 21.03.2003 15:14:26

Они их наносили одновременно с продвижением сух. войск.

>А наземные части не встречая сопротивления и не заходя в города, ехали себе по бескрайней степи куда глаза глядят?

Случалось.
Но, степи - это уже в 1942.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 15:14:26)
Дата 21.03.2003 15:30:01

В самом деле?

Исключительно те части что на дороге попадались сносили? Надо понимать немцы были у Минска и Киева уже 22-го числа? Зачем спорить, совершенно не понимаю. Немецкая авиация в начале войны как раз выполняла классические задачи по изоляции ТВД, завоеванию господства в воздухе, разрушению командных и транспортных узлов, уничтожению и подавлению войск противника (в смысле наших войск). Задействована для этого была подавляющая часть возможностей немецкой авиации.

А американцы ничего этого не делают. Интенсивность вылетов дай Бог 10% возможностей.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:30:01)
Дата 21.03.2003 15:34:37

Re: В самом деле

>Исключительно те части что на дороге попадались сносили?

И те которые пытались наносить контрудары.

>Надо понимать немцы были у Минска и Киева уже 22-го числа?

Ну у Минска допустим 26-го. Остальное - все же делай поправку на соотношение сил тогда и теперь и разницу в условиях местности.

>Зачем спорить, совершенно не понимаю.

Только чтобы попытаться развеять твое "непонимание".

>Немецкая авиация в начале войны как раз выполняла классические задачи по изоляции ТВД, завоеванию господства в воздухе, разрушению командных и транспортных узлов, уничтожению и подавлению войск противника (в смысле наших войск). Задействована для этого была подавляющая часть возможностей немецкой авиации.

И? Сравним соотношение сил Германия/СССР и США/Ирак?

>А американцы ничего этого не делают. Интенсивность вылетов дай Бог 10% возможностей.

В абсолютных величинах - совершенно адекватно силам противника.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 15:34:37)
Дата 21.03.2003 15:48:31

Э нет

>И? Сравним соотношение сил Германия/СССР и США/Ирак?

Зачем это мы будем такими странными вещами заниматься? Давай дучше сражающиеся армии сопоставлять. Соотношение не будет ничем особенным, даже если на кожффициент техуровня домножать.

>>А американцы ничего этого не делают. Интенсивность вылетов дай Бог 10% возможностей.
>
>В абсолютных величинах - совершенно адекватно силам противника.

ВО! Вот ты мне и объясни - ПОЧЕМУ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ АДЕКВАТНО СИЛАМ ПРОТИВНИКА???? Это разве очевидно? Мне лично вовсе нет!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Червяк
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:48:31)
Дата 21.03.2003 16:22:56

Re: А может так?

Приветствую!

Может американцы знают, что там куда они идут - иракских войск нет. И хотят спровоцировать движение иракских дивизий, а когда те двинутся - вся авиация будет в воздухе. Все эти инспекторы ведь вскрыли в иракской обороне почти все.

С уважением
От Лейтенант
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:48:31)
Дата 21.03.2003 15:51:53

Re: Э нет

>ВО! Вот ты мне и объясни - ПОЧЕМУ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ АДЕКВАТНО СИЛАМ ПРОТИВНИКА???? Это разве очевидно? Мне лично вовсе нет!

А это не адекватно силам противника и политическое руководство это понимает. Военным руки политики повязали.
А политикам нужно поражение (или скорее крупные проблемы). Ну примерно как у нас в первую Чеченскую ...
От А.Никольский
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:48:31)
Дата 21.03.2003 15:51:43

США открыто говорят, что они знают и почему так воюют

А ждут они скорого развала режима с капитуляцией, ибо оценили, что если срезать верхушку вся система развалится и все побегут сдаваться.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (21.03.2003 15:51:43)
Дата 21.03.2003 21:01:40

О! Ты в точности говоришь мои мысли

>А ждут они скорого развала режима с капитуляцией, ибо оценили, что если срезать верхушку вся система развалится и все побегут сдаваться.

Именно, я тоже считаю что верхушка уже срезана, а Саддам мертв или ранен. Поэтому-то они себя так нагло и ведут.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От НКВД
К Василий Фофанов (21.03.2003 21:01:40)
Дата 22.03.2003 01:36:33

Это недоказуемо


>Именно, я тоже считаю что верхушка уже срезана, а Саддам мертв или ранен. Поэтому-то они себя так нагло и ведут.
++++++
поэтому-то и раздуваются телеги о "двойниках" и делается акцент на заранее записанных пленках - ждут, что он еще где-нибудь вживую выступит, чтоб точнее место определеить.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:48:31)
Дата 21.03.2003 15:51:08

Re: Э нет

>>И? Сравним соотношение сил Германия/СССР и США/Ирак?
>
>Зачем это мы будем такими странными вещами заниматься? Давай дучше сражающиеся армии сопоставлять. Соотношение не будет ничем особенным, даже если на кожффициент техуровня домножать.

Ну и давай. Я это и предлагаю. Ты считаешь соотношение "ничем особенным"?

>>В абсолютных величинах - совершенно адекватно силам противника.
>
>ВО! Вот ты мне и объясни - ПОЧЕМУ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ АДЕКВАТНО СИЛАМ ПРОТИВНИКА???? Это разве очевидно? Мне лично вовсе нет!

Чего то я не пойму - так они эти силы славбые очень. На них что - много надо?
От Никита
К Василий Фофанов (21.03.2003 14:53:43)
Дата 21.03.2003 14:56:43

А в чём их чрезмерная самоуверенность проявляется? (-)