От Черный мессер
К Геннадий
Дата 22.03.2003 01:52:57
Рубрики Современность;

Т.е пассивная оборона?

На что рассчитывают?
От Дервиш
К Черный мессер (22.03.2003 01:52:57)
Дата 22.03.2003 03:22:44

А Чеченwar №2 не напоминает? Штурм Грозного №3 а?

Чиста та же тактика теже растановы сил применительно конечно к.... итд. Оччен похоже а потому и результат известен.
От Mike
К Черный мессер (22.03.2003 01:52:57)
Дата 22.03.2003 01:56:02

Re: Т.е пассивная...

>На что рассчитывают?

вероятно, опираясь на подготовленные к обороне города, затянуть сопротивление до неприличиных для США сроков. по возможности нанести неприемлемые для США потери.
жив Ирак не останется, но если дело выгорит, то США может быть обидно и неприлично.

С уважением, Mike.
От xb
К Mike (22.03.2003 01:56:02)
Дата 22.03.2003 01:59:48

Re: Т.е пассивная...

>>На что рассчитывают?
>
>вероятно, опираясь на подготовленные к обороне города, затянуть сопротивление до неприличиных для США сроков. по возможности нанести неприемлемые для США потери.
>жив Ирак не останется, но если дело выгорит, то США может быть обидно и неприлично.

Ну сядут они в осаду и будут сидеть пока сами же Саддама не придушат. У США есть время, у Багдада нет.

>С уважением, Mike.
От Mike
К xb (22.03.2003 01:59:48)
Дата 22.03.2003 02:06:27

Re: Т.е пассивная...

>Ну сядут они в осаду и будут сидеть пока сами же Саддама не придушат. У США есть время, у Багдада нет.

какое у США время? рынки вечно будут на эту бодягу любоваться? и какой будет имидж у войск единственной сверхдержавы, если они надолго увязнут где-нибудь в Ираке?
США надо действовать быстро и эффективно.
а вот Иракцам каждый лишний день подарок.

С уважением, Mike.
От СОР
К xb (22.03.2003 01:59:48)
Дата 22.03.2003 02:05:16

У США не так много времени.


>Ну сядут они в осаду и будут сидеть пока сами же Саддама не придушат. У США есть время, у Багдада нет.

Багдаду как раз на время плевать, чем дольше тем лучше, а вот блокада города это уже совсем не демократично.
От xb
К СОР (22.03.2003 02:05:16)
Дата 22.03.2003 02:18:43

Re: У США...


>>Ну сядут они в осаду и будут сидеть пока сами же Саддама не придушат. У США есть время, у Багдада нет.
>
>Багдаду как раз на время плевать, чем дольше тем лучше, а вот блокада города это уже совсем не демократично.

Двавайте разберем ситуацию.
Саддам и компания сидят в осаде и ни на что повлиять не могут. Американцы тем временем "потихоньку" осваивают Ирак, ставят свою администрацию из местных, де-садатизируют страну. Пускают нефть на рынок, стабилизируют ситуацию. В конечном итоге, если американцы не захотят брать Багдад, то будет ситуация ГДР-Западный Берлин. Только этот анклав никто поддерживать не будет.
И существовать он будет пока все мирные жители не разбегутся. А после этого - по ситуации. Можно будет и дожать.
От Геннадий
К xb (22.03.2003 02:18:43)
Дата 22.03.2003 02:57:58

Re: У США...



>
>Двавайте разберем ситуацию.
>Саддам и компания сидят в осаде

фактически со времен первой войны.

>и ни на что повлиять не могут.
Но тем не менее влияют на многое. Это ведь не прогрессивное миролюбивое человечество развалили коалицию и низвели почти в ничто ООН и НАТО. Так что в историю Саддам войдет, уже вошел.

>Американцы тем временем "потихоньку" осваивают Ирак,
именно! Тут много говорилось, что в Ираке нет гор и джунглей - а потому и возможностей для партизанской войны. Но в Ираке есть большие города. А в городах можно и нужно - было время - организовать подпольно-диверсионные группы. И начать не с обороны против амеров, а тогда, когда они начнут "потихоньку осваивать Ирак"

>ставят свою администрацию из местных, де-садатизируют страну. Пускают нефть на рынок, стабилизируют ситуацию. В конечном итоге, если американцы не захотят брать Багдад, то будет ситуация ГДР-Западный Берлин. Только этот анклав никто поддерживать не будет.
>И существовать он будет пока все мирные жители не разбегутся. А после этого - по ситуации. Можно будет и дожать.

У Хуссейна есть две возможности уцелеть - нанести амерам неприямлимые потери, что вряд ли возможно. 2) сделать ситуацию патовой. Что он не может выиграть войну, это он понимает, конечно. Вопрос - придется ему капитулировать или все же будет возможность заключить мир - пусть на сколько угодно невыгодных условиях. Я только предполагаю, но если такая позиция имеет место, то это м.б. позиция даже не самого саддама, а саддамовской верхушки. которая и полетит на переговоры с Даллесом :))
От СОР
К xb (22.03.2003 02:18:43)
Дата 22.03.2003 02:25:46

Re: У США...


>Двавайте разберем ситуацию.
>Саддам и компания сидят в осаде и ни на что повлиять не могут. Американцы тем временем "потихоньку" осваивают Ирак, ставят свою администрацию из местных, де-садатизируют страну. Пускают нефть на рынок, стабилизируют ситуацию. В конечном итоге, если американцы не захотят брать Багдад, то будет ситуация ГДР-Западный Берлин. Только этот анклав никто поддерживать не будет.


нет не могут. Заявленные условия не позволяют. Вот если они условия поменяют... Но в любом случае пока они не захватят всю страну это не будет считатся победой.

>И существовать он будет пока все мирные жители не разбегутся. А после этого - по ситуации. Можно будет и дожать.
От Саня
К СОР (22.03.2003 02:05:16)
Дата 22.03.2003 02:15:00

Re: У США...

Да, кстати, летом воевать в ираке даже с кондинционерами у амеров может получиться плохо. Там мнэээ...жарковато. Отец оттуда приехал похудевшим на 30 килограмм. Хотя не болел и не сказать что был уж очень толстым. Просто летом часто по скважинам ездил - так получалось...

С уважением
С
От xb
К Саня (22.03.2003 02:15:00)
Дата 22.03.2003 02:20:04

Вы летом в Техасе не были? (-)
От Андю
К xb (22.03.2003 02:20:04)
Дата 22.03.2003 03:13:56

САСШ не тождественны одному Техасу. + В Ираке ещё и пустыня, как оказывается. :) (-)
От Гриша
К Андю (22.03.2003 03:13:56)
Дата 22.03.2003 03:21:25

Неужто пустыня??? С песком???

Третья дивизия постояно держит одну бригаду в Кувейте, меняя их каждые 6 месяцов.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Андю
К Гриша (22.03.2003 03:21:25)
Дата 22.03.2003 03:25:56

Ну и что ? Вас (или меня) тоже, даже если на Северном Полюсе держать (+)

Приветствую !

время от времени, то, ИМХО, вряд ли вы в конце концов там в трусах бегать начнёте "по морозцу". Извините. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Гриша
К Андю (22.03.2003 03:25:56)
Дата 22.03.2003 03:29:37

Скорее всего нет. Но думаю как правильно работать в таком климате

>Приветствую !

>время от времени, то, ИМХО, вряд ли вы в конце концов там в трусах бегать начнёте "по морозцу". Извините. :-)

>Всего хорошего, Андрей.

мы научимся.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От СОР
К Гриша (22.03.2003 03:29:37)
Дата 22.03.2003 03:43:06

Вы что в солдаты собрались?))) (-)
От Гриша
К СОР (22.03.2003 03:43:06)
Дата 22.03.2003 03:44:19

Нет, на северный полюс. (-)
От Андю
К Гриша (22.03.2003 03:29:37)
Дата 22.03.2003 03:34:12

Наверное. Через силу и "побыстрей бы домой". Т.е., трудности будут ВСЕГДА. (+)

Приветствую !

Так уж человек устроен -- "где родился, там и пригодился".
ИМХО. Но это уже скатывание в офф-топ, закругляюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К xb (22.03.2003 02:20:04)
Дата 22.03.2003 02:45:21

И что там, в Техасе? 58 в тени??? (-)
От Гриша
К Олег... (22.03.2003 02:45:21)
Дата 22.03.2003 02:50:03

Сегодня в Багдаде на два градуса жарче чем в Техасе. (-)
От Олег...
К Гриша (22.03.2003 02:50:03)
Дата 22.03.2003 03:10:31

Так еще не лето... :о)

Добрый день!

А два градуса - это очень много...
Я, например, при буквально на два градуса высокой температуре очень плохо сплю...

http://fortress.vif2.ru/
От Гриша
К xb (22.03.2003 02:20:04)
Дата 22.03.2003 02:31:14

В Техасе еще и влажность чертовская ... тут хоть сухая жара. (-)
От xb
К Гриша (22.03.2003 02:31:14)
Дата 22.03.2003 02:34:22

Я про что и говорю. Солдат при этом по домам не распускают. (-)
От СОР
К xb (22.03.2003 02:20:04)
Дата 22.03.2003 02:26:26

А вы в Ираке были? (-)
От xb
К СОР (22.03.2003 02:26:26)
Дата 22.03.2003 02:32:49

Re: А вы...

Нет, но думаю что 45 гадусов в тени при 80% влажности не сильно от Ирака отличается - и солдат по этому гоняют. Тяжело конечно, но это война а не турпоход. Не надо думать что жара кого-то остановит.
А то у нас "генерал мороз" навыворот получается.
От Саня
К xb (22.03.2003 02:32:49)
Дата 22.03.2003 02:36:58

Re: А вы...

>Нет, но думаю что 45 гадусов в тени при 80% влажности не сильно от Ирака отличается - и солдат по этому гоняют. Тяжело конечно, но это война а не турпоход. Не надо думать что жара кого-то остановит.
>А то у нас "генерал мороз" навыворот получается.

В Техасе и в Нью-Мексико у меня знакомые живут. Не лукавьте, 45 градусов в тени при влажности бывает несколько дней, а не три-четыре месяца под шестьдесят.

С
От Тов.Рю
К Саня (22.03.2003 02:36:58)
Дата 22.03.2003 11:19:55

Ну, был в Дубае

>В Техасе и в Нью-Мексико у меня знакомые живут. Не лукавьте, 45 градусов в тени при влажности бывает несколько дней, а не три-четыре месяца под шестьдесят.

В начале июня. Температура днем доходила до 45, было, конечно, некомфортно, мягко говоря, но терпеть можно, даже мне (совершенно нестроевому человеку). Даже в пустыню ездили - ничего, сносно. Ночью вообще мороз :-)

Что до 60 град. - то такой температуры вообще не было на Земле. Нигде и никогда. Да и за 50 - это редкие отдельные дни. А уж в Ираке климат по-всякому куда приятнее и мягче, чем на полуострове.

Примите и проч.
От Олег...
К Тов.Рю (22.03.2003 11:19:55)
Дата 22.03.2003 12:29:16

58 - НОРМАЛЬНАЯ температура в Ираке...

Добрый день!

>Что до 60 град. - то такой температуры вообще не было на Земле. Нигде и никогда.

Обычная температура воздуха в августе в Ираке - 58 градусов в тени... Плюс-минус два градуса...

Это НОРМАЛЬНАЯ температура...

В машинах, стоящих на солнце, у самой земли водух прогревается еще больше...

http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (22.03.2003 12:29:16)
Дата 22.03.2003 12:47:14

Снизу...

>Добрый день!
Здра!

>Обычная температура воздуха в августе в Ираке - 58 градусов в тени... Плюс-минус два градуса... Это НОРМАЛЬНАЯ температура...
>В машинах, стоящих на солнце, у самой земли воздух прогревается еще больше...

... надо так понимать, это ссылочка на то место, где это можно прочесть? ;-) Или побалуете отдельно?

Это - ненормальная температура и близкая к ней фиксировалась на Земле только считанное число раз, да и то не в Ираке.

> http://fortress.vif2.ru/

Примите и проч.
От Олег...
К Тов.Рю (22.03.2003 12:47:14)
Дата 22.03.2003 12:57:27

Re: Снизу...

Добрый день!

>... надо так понимать, это ссылочка на то место, где это можно прочесть? ;-) Или побалуете отдельно?

Можете прочитать в моем постинге...
Я там жил пять лет...

http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (22.03.2003 12:57:27)
Дата 22.03.2003 13:14:22

Я вам верю

>Добрый день!
Здра!

>Можете прочитать в моем постинге...
>Я там жил пять лет...

А как вы отнесетесь к такому?

...Most of Iraq has a continental climate with extremes of heat and cold. The mountainous northern portion of the country has cool summers and cold winters, often accompanied by snow. The mean January temperature in Mosul, the chief city in the north, is 7°C; the mean July temperature there is 32°C. In the lowlands the summers are long and hot, and the winters short and cool. The mean January temperature in Baghdād, which lies in the central lowland part of the country, is 10°C; for July it is 35°C, and temperatures as high as 51°C have been recorded...

Microsoft® Encarta® Reference Library 2003.

Примите и проч.
От Паршев
К Тов.Рю (22.03.2003 13:14:22)
Дата 22.03.2003 14:28:55

Позавчера в Багдаде было +10, вчера +20

Вообще там климат близкий к оптимальному для Гомо Сапиенса, а оптимальный в Северном Иране ближе к Каспию.
От Государственная полиция
К Олег... (22.03.2003 12:29:16)
Дата 22.03.2003 12:45:59

А обосновать? как-то не вериться..

>Обычная температура воздуха в августе в Ираке - 58 градусов в тени... Плюс-минус два градуса...
>Это НОРМАЛЬНАЯ температура...
Самая высокая температура на Земле зафиксирована в Ливийской пустыне, в местечке бриз Эль-Азизии 13 сентября 1922 г. (+57,8°С).
http://astromet.narod.ru/records.htm
>В машинах, стоящих на солнце, у самой земли водух прогревается еще больше...
Вот в машинах - точно вешалка. А у них кондиционеров нету разве?

От Саня
К Тов.Рю (22.03.2003 11:19:55)
Дата 22.03.2003 12:17:28

Re: Ну, был...


>В начале июня. Температура днем доходила до 45, было, конечно, некомфортно, мягко говоря, но терпеть можно, даже мне (совершенно нестроевому человеку). Даже в пустыню ездили - ничего, сносно. Ночью вообще мороз :-)

>Что до 60 град. - то такой температуры вообще не было на Земле. Нигде и никогда. Да и за 50 - это редкие отдельные дни. А уж в Ираке климат по-всякому куда приятнее и мягче, чем на полуострове.

Нет. В Дубае всё мягчит море. А под 60 градусов - это температура в приземном слое от нагретого песка. Не температура воздуха в постоянной тени, конечно. И одно дело, когда съездил на экскурсию на автобусе с кондишеном, а другое дело, когда бегаешь элементы скважинного прибора менять. Не говоря уже о войне.

С уважением
С


>Примите и проч.
От Тов.Рю
К Саня (22.03.2003 12:17:28)
Дата 22.03.2003 12:36:14

Re: Ну, был...

>Нет. В Дубае всё мягчит море. А под 60 градусов - это температура в приземном слое от нагретого песка. Не температура воздуха в постоянной тени, конечно. И одно дело, когда съездил на экскурсию на автобусе с кондишеном, а другое дело, когда бегаешь элементы скважинного прибора менять. Не говоря уже о войне.

Ну, про кондиционеры я и не говорю, конечно, без них :-) Да и заезжали в пустыню далеко, километров 250 к югу, почти тройная граница с Аравией и Оманом. Тем более, что все равно спорим мы о пустом - на ближайшие 10 дней прогноз на Багдад, к примеру - от 22 до 28 град. и даже переменная облачность согласно weather.com.

>С уважением
Примите и проч.
От xb
К Саня (22.03.2003 02:36:58)
Дата 22.03.2003 02:48:54

Это симтоматично.

>>Нет, но думаю что 45 гадусов в тени при 80% влажности не сильно от Ирака отличается - и солдат по этому гоняют. Тяжело конечно, но это война а не турпоход. Не надо думать что жара кого-то остановит.
>>А то у нас "генерал мороз" навыворот получается.
>
>В Техасе и в Нью-Мексико у меня знакомые живут. Не лукавьте, 45 градусов в тени при влажности бывает несколько дней, а не три-четыре месяца под шестьдесят.

Такое впечатление что у всех форумчан "знакомые" в США живут. Это что массовая заброска? :-)

>С
От Саня
К xb (22.03.2003 02:48:54)
Дата 22.03.2003 03:16:32

Re: Это симтоматично.

Нет, просто я молекулярный биолог в некотором роде. Но я живу в России. Хотя дед мой бывал в Техасе думаю ещё до того, как вы родились :)

С
От xb
К Саня (22.03.2003 03:16:32)
Дата 22.03.2003 03:26:44

Re: Это симтоматично.

>Нет, просто я молекулярный биолог в некотором роде. Но я живу в России. Хотя дед мой бывал в Техасе думаю ещё до того, как вы родились :)

Ну если я начну вспоминать где мой дед был и что он там делал, то можно будет не одну книгу написать.
Но какое отношение это все имеет к обсуждаемой теме.

>С
От Саня
К Саня (22.03.2003 02:36:58)
Дата 22.03.2003 02:42:07

Re: А вы...

И Вы совсем будете расстроены, узнав, что отец мой вырос в Средней Азии, а родился и жил тогда в городе Грозном. Который летом как раз не особенно от Техаса отличается. Чуть попрохладнее и чуть повыше влажность.

С
От Олег...
К Саня (22.03.2003 02:42:07)
Дата 22.03.2003 02:47:26

И при чем здесь, казалось бы Саддам Хусейн??? :о)

Добрый день!

>И Вы совсем будете расстроены, узнав, что отец мой вырос в Средней Азии, а родился и жил тогда в городе Грозном. Который летом как раз не особенно от Техаса отличается. Чуть попрохладнее и чуть повыше влажность.

Ну вот... Плавно переехали в Чечню :о)...

http://fortress.vif2.ru/
От Саня
К Олег... (22.03.2003 02:47:26)
Дата 22.03.2003 03:17:21

Нет, это вы стрелки быстренько переводите. Причём сравнение климата... (-)

Не
От Черный мессер
К Саня (22.03.2003 02:15:00)
Дата 22.03.2003 02:16:29

А ночь на что? (-)

-
От Черный мессер
К Mike (22.03.2003 01:56:02)
Дата 22.03.2003 01:57:32

Хм.

Не думаю, что Саддам и его люди согласны погибнуть только ради того, чтобы США стало неприлично.

ЧМ
От СОР
К Черный мессер (22.03.2003 01:57:32)
Дата 22.03.2003 02:01:09

Re: Хм.

>Не думаю, что Саддам и его люди согласны погибнуть только ради того, чтобы США стало неприлично.

А куда им деваться? Так в историю войдут, тем более от их поведения и как Ирак капитулирует зависит будущие Ирака. В ираке если не ошибаюсь население очень молодое.