От avro
К All
Дата 23.03.2003 22:32:14
Рубрики Современность;

Буш просит гуманизма

ВАШИНГТОН, 23 марта. /Корр. РИА "Новости" Аркадий Орлов/. Президент США Джордж Буш пообещал, что США "будут гуманно обращаться с любым военнопленным, который будет взят в плен" в Ираке.

Об этом Буш заявил в воскресенье в Вашингтоне сразу после прибытия в Белый дом из Кэмп-Дэвида, где он провел выходные.

В то же время президент США выразил надежду, что и Багдад будет также гуманно обращаться с захваченными в плен американцами. "Мы ожидаем, что с нашими солдатами будут обращаться гуманно", - сказал Буш.

Может Буш и прав, что просит. Но война - это война. И кто ж ее начал?..
От Виктория
К avro (23.03.2003 22:32:14)
Дата 24.03.2003 00:25:26

Господа, а талибы, военнопленные? (-)
От Гриша
К Виктория (24.03.2003 00:25:26)
Дата 24.03.2003 00:26:22

Подавляющее большинство - да. (-)
От НКВД
К Гриша (24.03.2003 00:26:22)
Дата 24.03.2003 01:28:40

и после конца какой войны США закроют лагерь в Гуантанамо?

не иначе как осле конца войны с терроризмом, то есть теперь уже никогда.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К НКВД (24.03.2003 01:28:40)
Дата 24.03.2003 01:31:37

Когда все там находящиеся будут либо осужено либо освобождены.. (-)
От НКВД
К Гриша (24.03.2003 01:31:37)
Дата 24.03.2003 01:50:03

интересно

судить их будет явно не обычный американский суд. А если это военнопленные, то чтож их все никак не освободят, ведь война-то (с режимом талибов) давно кончилась? И какой статус будут иметь освобожденные? Как временно задержанные на пару лет американской армией?
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К НКВД (24.03.2003 01:50:03)
Дата 24.03.2003 01:52:17

Re: интересно

>судить их будет явно не обычный американский суд.

Нет, скорее военный трибунал.

> А если это военнопленные, то чтож их все никак не освободят, ведь война-то (с режимом талибов) давно кончилась?
А кто сказал что они военнопленные?

>И какой статус будут иметь освобожденные? Как временно задержанные на пару лет американской армией?
Можно спросить у тех, кого уже освободили.

>С уважением, А.Никольский
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Lesha
К Гриша (24.03.2003 01:52:17)
Дата 24.03.2003 01:59:18

Гриша, ето у меня глюки или у Вас?

>> А если это военнопленные, то чтож их все никак не освободят, ведь война-то (с режимом талибов) давно кончилась?
>А кто сказал что они военнопленные?


Вопрос Виктории:"Господа, а талибы, военнопленные?"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/505536.htm
Ваш ответ:"Подавляющее большинство-да."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/505537.htm

И тут вдруг такой поворот...а кто сказал, что они военнопленные?! нда...

>>И какой статус будут иметь освобожденные? Как временно задержанные на пару лет американской армией?
>Можно спросить у тех, кого уже освободили.
А разве кого-то освобождали уже?!

От Гриша
К Lesha (24.03.2003 01:59:18)
Дата 24.03.2003 02:04:44

Нет...

>Вопрос Виктории:"Господа, а талибы, военнопленные?"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/505536.htm
>Ваш ответ:"Подавляющее большинство-да."
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/505537.htm

>И тут вдруг такой поворот...а кто сказал, что они военнопленные?! нда...

Большинство талибов не находятся в Гуантанамо. Там максимум пол процента талибов - остальных в АФганистане уже давно по домам отправили. Поеэтому большинство талибов - да, военнопленные (были). Те кто сечас в Гуантанамо - не ВП.

>А разве кого-то освобождали уже?!

Да, если память не отшибает человек 10-15.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Олег...
К Гриша (24.03.2003 02:04:44)
Дата 24.03.2003 12:02:45

Если НЕ ВП, то кто???

Здравствуйте!

> Те кто сечас в Гуантанамо - не ВП.

А кто???
В таком случае вообще, какое США имеют право держать захваченных на территории чужого государства граждан чужого государства???

Нет войне!!!
От НКВД
К Гриша (24.03.2003 02:04:44)
Дата 24.03.2003 02:10:01

да, человек 10 отпустили, вроде в основном пакистанцев (-)
От Агент
К avro (23.03.2003 22:32:14)
Дата 23.03.2003 22:35:04

Re: Буш просит...

>ВАШИНГТОН, 23 марта. /Корр. РИА "Новости" Аркадий Орлов/. Президент США Джордж Буш пообещал, что США "будут гуманно обращаться с любым военнопленным, который будет взят в плен" в Ираке.

Это следует понимать как признание факта негуманного обращения с иракскими военнопленными.

Теперь он больше так не будет делатьЧ
От Гриша
К Агент (23.03.2003 22:35:04)
Дата 23.03.2003 22:40:19

Re: Буш просит...

>Это следует понимать как признание факта негуманного обращения с иракскими военнопленными.

>Теперь он больше так не будет делатьЧ

Только если вы хотите это сами придумать.

Звучало это приблизительно так - "Мы гуманно обращаемся с иракскими ВП, и ожидаем что Ирак будет действовать аналогично."

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Агент
К Гриша (23.03.2003 22:40:19)
Дата 23.03.2003 22:56:55

Гуманно?


>Звучало это приблизительно так - "Мы гуманно обращаемся с иракскими ВП, и ожидаем что Ирак будет действовать аналогично."

А показывать по ТВ кадры с иракскими пленными связанными за спиной руками типа гуманно?
От Гриша
К Агент (23.03.2003 22:56:55)
Дата 23.03.2003 22:59:28

Re: Гуманно?

>А показывать по ТВ кадры с иракскими пленными связанными за спиной руками типа гуманно?

А как вы считаете надо связывать руки?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Агент
К Гриша (23.03.2003 22:59:28)
Дата 23.03.2003 23:01:50

Re: Гуманно?

>>А показывать по ТВ кадры с иракскими пленными связанными за спиной руками типа гуманно?
>
>А как вы считаете надо связывать руки?

Неважно как связывать. Нельзя военнопленных показывать по ТВ в таком виде. Это унижает их человеческое достоинство и нарушает международные конвенции.


От Гриша
К Агент (23.03.2003 23:01:50)
Дата 23.03.2003 23:07:49

Re: Гуманно?

>Неважно как связывать. Нельзя военнопленных показывать по ТВ в таком виде. Это унижает их человеческое достоинство и нарушает международные конвенции.

Я представляю что бы думали люди на этом форуме если ВП вообще бы не показывали. :)))

40% думали что ВП вообще нет, их шлепают на мести, 25% думали что иракцы не сдаются а воюют до смерти, а 30% считали бы что Иракская армия уже в Кувейте. :)

Меня, лично, менее беспокоит их человеческое достоинство, чем факт что они живы.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Агент
К Гриша (23.03.2003 23:07:49)
Дата 23.03.2003 23:10:27

Простите, не понял

>>Неважно как связывать. Нельзя военнопленных показывать по ТВ в таком виде. Это унижает их человеческое достоинство и нарушает международные конвенции.
>
>Я представляю что бы думали люди на этом форуме если ВП вообще бы не показывали. :)))

>40% думали что ВП вообще нет, их шлепают на мести, 25% думали что иракцы не сдаются а воюют до смерти, а 30% считали бы что Иракская армия уже в Кувейте. :)

>Меня, лично, менее беспокоит их человеческое достоинство, чем факт что они живы.


ТО есть вы не разделяете мнения Рамсфелда, что показ американских военнопленных по ТВ это нарушение международных конвенций?
От Гриша
К Агент (23.03.2003 23:10:27)
Дата 23.03.2003 23:11:56

Re: Простите, не...

>ТО есть вы не разделяете мнения Рамсфелда, что показ американских военнопленных по ТВ это нарушение международных конвенций?

Если бы не было бы возможности что некоторые из них были расстреляны, то меня бы это не волновало особо.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Агент
К Гриша (23.03.2003 23:11:56)
Дата 23.03.2003 23:30:55

Претензии Рамсфелда вы значит таки отвергаете

>>ТО есть вы не разделяете мнения Рамсфелда, что показ американских военнопленных по ТВ это нарушение международных конвенций?
>
>Если бы не было бы возможности что некоторые из них были расстреляны, то меня бы это не волновало особо.

Если некоторые из них расстреляны, то по этому поводу и следовало протестовать, а не нести пургу.
От Андю
К Агент (23.03.2003 22:56:55)
Дата 23.03.2003 22:58:49

И кричать типа : "Куда пошёл, козёл. Быстро лёг !". И показывали это НЕ раз. (-)
От Государственная полиция
К Андю (23.03.2003 22:58:49)
Дата 23.03.2003 23:02:46

А что, надо кричать :" Куда пошли? Ложитесь на землю, пожалуйста, козёл!"?

Если вы когда имели дело с задержанным - это нормально.
А руки сковывают: что-бы не причинил ущерба СЕБЕ и окружающим.
ЗЫ: Я думаю выступление Буша вызванно заявлениями иракцев, что они будут пленных РАССТРЕЛИВАТЬ.
От Андю
К Государственная полиция (23.03.2003 23:02:46)
Дата 23.03.2003 23:22:48

В жизни можно кричать что угодно, но раз разговор зашёл о Конвенции, то (+)

Приветствую !

либо нельзя грубо обращаться и с иракскими и с американскими пленными, либо надо официально признать двойной стандарт.

Всего хорошего, Андрей.
От Государственная полиция
К Андю (23.03.2003 23:22:48)
Дата 23.03.2003 23:29:33

Андю, не смешите. Вы слышали как американский сержант на своих орёт?

>либо нельзя грубо обращаться и с иракскими и с американскими пленными, либо надо официально признать двойной стандарт.
Сабж. Покажите мне какую статью конвенции нарушил солдат, который кричит на пленного?
От Андю
К Государственная полиция (23.03.2003 23:29:33)
Дата 23.03.2003 23:34:23

Свои есть свои. А Конвенция -- это святое ! Читайте её, она пригодится вам в(+)

Приветствую !

"сибирском ГУЛАГе". :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Государственная полиция
К Андю (23.03.2003 23:34:23)
Дата 23.03.2003 23:55:38

Точнее Вы её вообще похоже не читали:)

Военнопленные подчиняются законам, уставам и приказам, действующим в вооруженных силах держащей в плену Державы
От Андю
К Государственная полиция (23.03.2003 23:55:38)
Дата 24.03.2003 00:59:42

У вас эстонская редакция Конвенции. :-)) (+)

Приветствую !

Например, политкоректные французы "в соответствии с буквой и духом" Конвенции решили НЕ показывать ни американских, ни иракских пленных, находящихся в УНИЗИТЕЛЬНОМ положении. "В частности, вчера мы показывали американца, грубо кричащего на пленного, желавшего помолится, и тем его унизившего. Это недопустимо. Поэтому, мы не даём звука слов пленных американцев и закрываем их лица." (~с).

Учитесь у Старой Европы. ;-))

Всего хорошего, Андрей.
От Государственная полиция
К Андю (24.03.2003 00:59:42)
Дата 24.03.2003 01:10:53

:)) Я не удивлюсь, если французы заявят, что стрелять в арабов грубо и ..

... неполиткорректно. Впрочем, как я понимаю, в самой Франции уже давно так давно считают?:)
ЗЫ: В этом плане нам учиться у старой Европы негоже. К сожалению не все здесь это понимают.
От Государственная полиция
К Андю (23.03.2003 23:34:23)
Дата 23.03.2003 23:38:46

Вы как-то странно её трактуете - см. ответ Мику:) (-)
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:29:33)
Дата 23.03.2003 23:31:48

своих пусть хоть шпицрутенами порет

это Женевскую Конвенцию не волнует.

>>либо нельзя грубо обращаться и с иракскими и с американскими пленными, либо надо официально признать двойной стандарт.
>Сабж. Покажите мне какую статью конвенции нарушил солдат, который кричит на пленного?

Статью 14

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:31:48)
Дата 23.03.2003 23:37:22

Ну так согласно конвенции

>С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции
Как видим крики, пинки и подзатыльники не приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу
НЕ запрещаються:)))
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:37:22)
Дата 23.03.2003 23:40:28

Re: Ну так...

>Как видим крики, пинки и подзатыльники не приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу
>НЕ запрещаються:)))

гоните

Статья 3

.....
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение;
.....

если всё, Вам перечисленное, несть неоскорбительное и неунижающее обращения, то я эстонский летчик.

PS и вообще, хватит стебаться

С уважением, Mike.
От Kadet
К Mike (23.03.2003 23:40:28)
Дата 23.03.2003 23:52:57

Ре: Ну так...


>ц) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение;

На практике получается так: главные приоритеты в обращении с военнопленными на поле боя или в близком тылу:
1. Не дать им убежать или повредить себя, лишив таким образом ВС ценного ресурса.
2. Не дать им повредить своих солдат.
Так что к ним применяются соответственные методы. Посадить на корточки, держать под прицелом, орать, в случае чего даже руки приложить. Тут главное чтоб военнопленный был в состоянии легкого о..яжа и не мог собратся с мыслями. Ну как по прибытию в учебку новобранцев, или арест полицией. На передовой вообще могут и по башке и в живот прикладом дать, чтоб не возомнил себя рембой. А вот когда они попадут в тыл, в лагерь где убежать или причинить вред себе или нашему солдату довольно трудно, тогда с ними обращаются предельно корректно.
От Banzay
К Kadet (23.03.2003 23:52:57)
Дата 24.03.2003 11:13:58

Уже было рассказывали ...Во Вьетнаме.... (-)
От Гриша
К Kadet (23.03.2003 23:52:57)
Дата 23.03.2003 23:54:13

Ну все, всех теперь под конвенцию. :( (-)
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:40:28)
Дата 23.03.2003 23:41:59

Хватит, конечно:)) А то убьют на неделю (-)
От xb
К Государственная полиция (23.03.2003 23:02:46)
Дата 23.03.2003 23:11:10

Re: А что,...

>Если вы когда имели дело с задержанным - это нормально.

По аглийски - сколько угодно, например:
Shat up, please!
По русски примерно - Заткнись пожалуйста!
Но по английски звучит смешно.

>А руки сковывают: что-бы не причинил ущерба СЕБЕ и окружающим.
>ЗЫ: Я думаю выступление Буша вызванно заявлениями иракцев, что они будут пленных РАССТРЕЛИВАТЬ.

Если так случиться, то иракских пленных из причастных частей, будет мало, если будут вообще.
От Mike
К xb (23.03.2003 23:11:10)
Дата 23.03.2003 23:16:51

Re: А что,...

>Если так случиться, то иракских пленных из причастных частей, будет мало, если будут вообще.

военное преступление.

Статья 13

С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции.
..........
Применение к ним репрессалий воспрещается.

С уважением, Mike.
От Ертник С. М.
К Mike (23.03.2003 23:16:51)
Дата 24.03.2003 06:14:02

Бросьте ерунду писать.

САС!!!

>Статья 13

>С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции.

Это устарело. Норомы международного права - не для американцев. Они руководствуются голой целесообразностью.

>Применение к ним репрессалий воспрещается.

>С уважением, Mike.
Мы вернемся.
От xb
К Mike (23.03.2003 23:16:51)
Дата 23.03.2003 23:24:12

Re: А что,...

>>Если так случиться, то иракских пленных из причастных частей, будет мало, если будут вообще.
>
>военное преступление.

>Статья 13

>С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции.
>..........
>Применение к ним репрессалий воспрещается.

А не будет репрессиий. В плен не будут брать просто.

>С уважением, Mike.
От Mike
К xb (23.03.2003 23:24:12)
Дата 23.03.2003 23:28:31

Re: А что,...

>А не будет репрессиий. В плен не будут брать просто.

и это военное преступление

Статья 5

Настоящая Конвенция будет применяться к лицам, указанным в статье 4, с того момента, как они попадут во власть неприятеля, и вплоть до их окончательного освобождения и репатриации.
.......

Статья 13
С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции
.......

как я замечаю, среди части участников Форума наблюдается прямо неодолимая тяга к военным перступлениям. так что дельпонта без работы не останется :)


С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:28:31)
Дата 23.03.2003 23:33:51

Вы конвенцию неправильно прочли

>Настоящая Конвенция будет применяться к лицам, указанным в статье 4, с того момента, как они попадут во власть неприятеля, и вплоть до их окончательного освобождения и репатриации.
А если не попали, а "убиты на поле боя"?

>Статья 13
>С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции
Как видим крики, пинки и подзатыльники не приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу
НЕ запрещаються:)))
От Бульдог
К Государственная полиция (23.03.2003 23:33:51)
Дата 24.03.2003 11:03:38

ага, типа если это ваш солдат (ну или амерский) - то низзя, а ежели араб ... (-)
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:33:51)
Дата 23.03.2003 23:37:22

как я теперь понимаю Сталина... :))))))

>А если не попали, а "убиты на поле боя"?

смотря при каких обстоятельствах.

>Как видим крики, пинки и подзатыльники не приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу
>НЕ запрещаються:)))

ладно. в Сибирь эстонцы поедут раком. согласно Вашей трактовке Конвенции :)))

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:37:22)
Дата 23.03.2003 23:40:18

Хм.. А они были военнопленными??? Ню-ню (-)
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:02:46)
Дата 23.03.2003 23:10:06

и так нельзя кричать

Статья 14
При любых обстоятельствах военнопленные имеют право на уважение к их личности и чести.
..........

>Если вы когда имели дело с задержанным - это нормально.

это не задержанные. это военнопленные.

>А руки сковывают: что-бы не причинил ущерба СЕБЕ и окружающим.

добрые американцы. могли бы и пристрелить... нельзя пленных сковывать.
кстати, и ботиночками обязаны пленных обеспечить и условия содержания, равноценными собвственным военнослужащим. а что-то не видно этого в телевизоре.

>ЗЫ: Я думаю выступление Буша вызванно заявлениями иракцев, что они будут пленных РАССТРЕЛИВАТЬ.

тогда сос тороны иракцев будет отказ от применения к американским военнослужащим принципов Женевской Конвенции на взаимной основе.

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:10:06)
Дата 23.03.2003 23:24:36

С каких пор подача команды - военное преступление

>Статья 14
>При любых обстоятельствах военнопленные имеют право на уважение к их личности и чести.
Ну-ка, ну-ка, приведите понятие гуманности соответственно конвенции.
>это не задержанные. это военнопленные.
? У военнопленных больше прав, чем у задержанного? Тогда пускай обращаються к своему адвокату.
>добрые американцы. могли бы и пристрелить... нельзя пленных сковывать.
Приведите соответствующий закон, запрещающий применять превентивные меры безопасности в отношении военнопленных.
>кстати, и ботиночками обязаны пленных обеспечить и условия содержания, равноценными собвственным военнослужащим. а что-то не видно этого в телевизоре.
Объязательно. Сразу по прибытии в лагерь.
>тогда сос тороны иракцев будет отказ от применения к американским военнослужащим принципов Женевской Конвенции на взаимной основе.
И когда американцы её нарушили???
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:24:36)
Дата 23.03.2003 23:34:42

"Куда пошел, козел" - это уставная команда?

>И когда американцы её нарушили???

да всё, что Вы понаписали, оно самое и есть.

С уважением, Mike.