От Александр Жмодиков
К Banzay
Дата 24.03.2003 16:29:43
Рубрики Современность;

Re: Осиновых колов,...

Ваши слова:
"Я уж простите не собираюсь учится ни у лейтетнанта Келли из деревни Сонгми ни у той мрази которая сэкономила на системе защиты в Бхопале. Не нужно мне таких учителей знаете ли."

А я Вас и не призываю. Учиться надо с умом. Желательно на чужих ошибках, не на своих.

Ваши слова:
"Не ошибаюсь ирак тому примером."

А причем здесь Ирак? Мощь США появидлась из-под земли с началом войны в Ираке?

Ваши слова:
"А вот на тех женщин и детей которых вырезали доблестные кавалеристы генерала Картера и Гранта я простите понять не могу."

Вы вероятно не в курсе, что творили краснокожие, когда им удавалось добраться до белых женщин и детей.

Ваши слова:
"А про то как "эксплуатировали" в СССР я с удовольствием послушаю но не тут."

Отчего же?
От Banzay
К Александр Жмодиков (24.03.2003 16:29:43)
Дата 24.03.2003 16:46:42

Re: Осиновых колов,...


>Вы вероятно не в курсе, что творили краснокожие, когда им удавалось добраться до белых женщин и детей.
*******************************
Простите белых никто в америку на индейские земли не звал.
И бактериологичесое оружие по ним никто ни применял и артилерию тоже как то не вспоминаю фактов применения..

>Ваши слова:
>"А про то как "эксплуатировали" в СССР я с удовольствием послушаю но не тут."

>Отчего же?
************************************
оттого что я родился и вырос и начал трудовую жизнь в СССР и сказочки про "безжалостную эксплуатацию" народов СССР советую рассказыватьв другом месте. И не мне. Если оскорбил извините.
От Александр Жмодиков
К Banzay (24.03.2003 16:46:42)
Дата 24.03.2003 19:05:08

Re: Осиновых колов,...

Ваши слова:
"Простите белых никто в америку на индейские земли не звал."

Во-первых, если бы индейцы построили там развитое общество, пользуясь теми благоприятными стартовыми условиями, о которых нам говорит Алексей Исаев, то европейцы получили бы достойный отпор. Однако, условия им были не впрок. Во-вторых, индейцы резали белых вовсе не из священной мести за отнятые земли - они просто хотели получить даром то, за что надо было платить или чего им вообще не давали.

Ваши слова:
"И бактериологичесое оружие по ним никто ни применял и артилерию тоже как то не вспоминаю фактов применения.."

Не было - вот и не применяли. Хотя отравленыые стрелы - было дело.

Ваши слова:
"оттого что я родился и вырос и начал трудовую жизнь в СССР и сказочки про "безжалостную эксплуатацию" народов СССР советую рассказыватьв другом месте. И не мне."

И я родился и вырос в СССР, живу в России. Мы не застали эту безжалостную эксплуатацию, и даже родители не застали, а вот деды - застали. Зачем закрывать на это глаза?
От Китоврас
К Banzay (24.03.2003 16:46:42)
Дата 24.03.2003 17:00:00

Ну была эксплуатация, зачем отрицать очевидное?

Доброго здравия!

>Простите белых никто в америку на индейские земли не звал.
Угу, татар на русские земли тоже. Ну есть такие процессы - миграции народов.

>И бактериологичесое оружие по ним никто ни применял и артилерию тоже как то не вспоминаю фактов применения..
Химоружие кстати применяли. (Индейцы. Еще против коретса. И довольно успешно).

>оттого что я родился и вырос и начал трудовую жизнь в СССР и сказочки про "безжалостную эксплуатацию" народов СССР советую рассказыватьв другом месте. И не мне. Если оскорбил извините.
Гм. Вы полагаете уважеемый А.Жмоджиков вырос в другом мире? Давайте не будем отрицать очевидное - была эксплуатация своего народа и притом жесточайщая (скажем в сталинское время), но эксплуатация ради эттого народа, без которой наш народ не выжил бы. И это было правильно.
А англосаксы предпочитали экплуатровать других и на этом поднялись. Это разные пути, ИМХО для нас их путь невозможен. Но кое-чему поучиться все таки можно.
Насчет Кавалерии Гранта - гм. там хоть индеев рубили, а как у нас подавляли восстания на тамбовщине и в сибире? Со страшной взаимной жестокостью, и самое страшное что с обоих сторон были свои.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Добрыня
К Китоврас (24.03.2003 17:00:00)
Дата 24.03.2003 22:03:57

Кстати, нет :-)

Эксплуатация - присвоение прибавочного продукта. В СССР попросту не было тех, кто его присваивал. Прибавочный продукт частично делился поровну, а частично вкладывался в поддержание и развитие общества. В эпоху индустриализации рвали жилы, экономили и бросали всё на развитие. И в войну, и в период восстановления - но это всё равно нельзя назвать эксплуатацией, ни формально, ни морально.

С уважением.
От TsDV
К Китоврас (24.03.2003 17:00:00)
Дата 24.03.2003 17:35:05

Re: Ну была...

Приветствую...
>....как у нас подавляли восстания на тамбовщине и в сибире? Со страшной взаимной жестокостью, и самое страшное что с обоих сторон были свои.

Вот только давайте не будем про Тамбовщину, очень спорно это.

С уважением, TsDV.
От Китоврас
К TsDV (24.03.2003 17:35:05)
Дата 24.03.2003 17:40:36

что спорно?

>Вот только давайте не будем про Тамбовщину, очень спорно это.
Взаимная жестокость? Как антоновцы зверски расправляллись с коммунистами и их семьями писала еще советская историография. Естественно что красные отвечали им тем же. Это самая страшная из войн - гражданская... мне довелось увидеть кусочек этого когда ломался союз - не надо никому этого видеть.
Зверства тогда было много.

>С уважением, TsDV.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От TsDV
К Китоврас (24.03.2003 17:40:36)
Дата 24.03.2003 17:47:52

Ясно, я подумал немного о другом...

Приветствую...
... то , что гарждансике войны одни из самых жестких, я согласен. Я имел ввиду расхожий ныне взгляд, что белых и пушистых антоновцев "красные звери" типа Тухачевского и К несщадно истребляли, вместе с мирным населением. С разъяснением вашей трактовки возражение снимаю. :)
С уважением, TsDV.