От denis23
К ID
Дата 24.03.2003 17:52:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Пилоты ВВС Израиля граждане США были 100%. (-)

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!


>>Ну и? Американцы НЕ ПОМОГАЛИ израильтянам в 67 году?
>
>А речь не про помощь, а про прямое участие американских самолетов.

>>Учитывая возможность двойного гражданства евреев в обеих странах (это так или нет -надо проверить. ИМХО так) участие пилотов США в войне на стороне Израиля - не такой уж большой вопрос. Подготовка пилотов - хлопотное и трудное дело, а тут - такой резерв хорошообученной пушечной мацы.
>
>Насер утверждал, что в ударе принимали участие самолеты ВС США с пилотами ВС США.

>С уважением, ИД
С уважением, Денис.
От ash
К denis23 (24.03.2003 17:52:28)
Дата 24.03.2003 18:13:34

Re: Старая арабская сплетня:))

>Здравствуйте!
>>Приветствую Вас!
>

>>>Ну и? Американцы НЕ ПОМОГАЛИ израильтянам в 67 году?
>>
>>А речь не про помощь, а про прямое участие американских самолетов.
>
>>>Учитывая возможность двойного гражданства евреев в обеих странах (это так или нет -надо проверить. ИМХО так) участие пилотов США в войне на стороне Израиля - не такой уж большой вопрос. Подготовка пилотов - хлопотное и трудное дело, а тут - такой резерв хорошообученной пушечной мацы.
>>
>>Насер утверждал, что в ударе принимали участие самолеты ВС США с пилотами ВС США.
>
>>С уважением, ИД
>С уважением, Денис.
 Я Вам даже скажу как она возникла:
Арабы, когда их вы...бли в 1967г., сразу бросились искать пятый угол, чтобы отчитаться перед своим советским патроном
как им удалось потерять за 6 дней все многомиллиардные советские вооружения.
И тогда ГСС тов. Насер родил такую отмазку:
мол, у евреев неожиданно оказалось гораздо больше самолетов, чем им, арабам, докладывала советская разведка. А раз "лишние" самолеты -значить они мериканские:)
А ларчик просто открывался: арабы расчитывали всего на 2-3 боевых вылета израильского самолета в день.
На самом же деле израильские летчики делали по 8-10 боевых вылетов в день.
Так что, меньше ориентируйтесь на арабские источниуи дезы:))
От Rustam Muginov
К ash (24.03.2003 18:13:34)
Дата 24.03.2003 18:24:43

Уточнение-придирка.

Здравствуйте, уважаемые.

>А ларчик просто открывался: арабы расчитывали всего на 2-3 боевых вылета израильского самолета в день.
> На самом же деле израильские летчики делали по 8-10 боевых вылетов в день.

Правда ли что было два и более экипажа на самолет?
Кто делал по 8-10 вылетов - отдельно взятый летчик или группа летчиков закрепленных за самолетом суммарно?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (24.03.2003 18:24:43)
Дата 24.03.2003 23:15:50

Спасибо всем ответившим (-)
От Palmach
К Rustam Muginov (24.03.2003 18:24:43)
Дата 24.03.2003 18:32:47

Ре: Уточнение-придирка.

>Правда ли что было два и более экипажа на самолет?
>Кто делал по 8-10 вылетов - отдельно взятый летчик или группа летчиков закрепленных за самолетом суммарно?

Конечно группа. Но лететь было не далеко, так что пилоты могли делать по нескольку вылетов за день. Фокус был даже не в пилотах, а в еффиктивной работе нажемных служб обеспечения.
От Rustam Muginov
К Palmach (24.03.2003 18:32:47)
Дата 24.03.2003 22:42:48

Ре: Уточнение-придирка.

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Конечно группа. Но лететь было не далеко, так что пилоты могли делать по нескольку вылетов за день.

Спасибо.
А сколько стандартно было экипажей на самолет?
Насчет "несколько" - согласитесь, что и два и десять вылетов в день попадают под категорию "несколько".
Но я сильно сомневаюсь в том что пилот будет сколь-небудь адекватен в десятом боевом вылете.

> Фокус был даже не в пилотах, а в еффиктивной работе нажемных служб обеспечения.

Я это не отрицаю.
Меня просто покоробило утверждение о 8-10 боевых вылетов в день на пилота.
Дедушка Рудель в своих "мемуарах" то до такого преувеличения не опускался.
С уважением, Рустам Мугинов.
От Palmach
К Rustam Muginov (24.03.2003 22:42:48)
Дата 24.03.2003 22:58:31

Ре: Уточнение-придирка.


>А сколько стандартно было экипажей на самолет?

Не знаю. Встерчал упоминание в некоторых публикациях о наличии свободных пилотов, позволяющих проводить ротацию екипажей. Однако упор делается на наземные службы, позволявшие максимально снизить время нахождения самолёта на земле.

>Насчет "несколько" -

Дык, я и не настаиваю :)

>Меня просто покоробило утверждение о 8-10 боевых вылетов в день на пилота.

Ну... :) Там ниже по ветке Олег ето утверждение опроверг.
От ash
К Rustam Muginov (24.03.2003 18:24:43)
Дата 24.03.2003 18:31:44

Re: Уточнение без придирок:)

>Здравствуйте, уважаемые.

>>А ларчик просто открывался: арабы расчитывали всего на 2-3 боевых вылета израильского самолета в день.
>> На самом же деле израильские летчики делали по 8-10 боевых вылетов в день.
>
>Правда ли что было два и более экипажа на самолет?
>Кто делал по 8-10 вылетов - отдельно взятый летчик или группа летчиков закрепленных за самолетом суммарно?

>С уважением, Рустам Мугинов.
 Приветствую!
Каждый израильский пилот был так подготовлен(и сейчас так же) + четкая работа всех наземных служб.
Как сказал тогда Главком израильских ВВС генерал Мордехай Ход: "Шестнадцать лет планирования нашли отражение в этих захватывающих восьмидесяти часах. Мы жили этим планом, мы ложились спать и ели, думая о нем. И, наконец, мы сделали это."
С уважением,
ash
От Евгений Путилов
К ash (24.03.2003 18:31:44)
Дата 25.03.2003 11:39:14

А где М.Ход такое говорит?

Доброго здравия!

>Как сказал тогда Главком израильских ВВС генерал Мордехай Ход: "Шестнадцать лет планирования нашли отражение в этих захватывающих восьмидесяти часах. Мы жили этим планом, мы ложились спать и ели, думая о нем. И, наконец, мы сделали это."

Аsh, назовите, плиз, источник как можно более точный. Для меня это очень необычные слова и я хотел бы перепроверить. Или может сможете ссылку подкинуть? Только я не понимаю на иврите, а в "Истории ВВС Израиля", которая была в русском переводе, я таких слов Хода, вроде бы не встретил.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ID
К Евгений Путилов (25.03.2003 11:39:14)
Дата 25.03.2003 11:56:50

Посмотрите вот здесь.

Приветствую Вас!

http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/six_day.txt

Это книга Р.и У.Черчилль. Шестидневная война
В свое время ссылку на нее мне дал Цефа, за что ему спасибо.

>Аsh, назовите, плиз, источник как можно более точный. Для меня это очень необычные слова и я хотел бы перепроверить.


С уважением, ID
От Евгений Путилов
К ID (25.03.2003 11:56:50)
Дата 25.03.2003 12:18:28

Благодарю. Странная вещь получается.

Доброго здравия!

>Это книга Р.и У.Черчилль. Шестидневная война
>В свое время ссылку на нее мне дал Цефа, за что ему спасибо.

Ну, Цефы тут нету, а ссылку мне дали Вы, потому спасибо Вам.

Странно как-то выходит. Ход говорит, что 16 лет готовились к этим 80 часам. Получается, что успех Шестидневки связан именно с тем, что Израиль подготовил войну заблаговременно, начав ее сам в удобный момент (это безотносительно арабов, а применительно только к подготовке самого Израиля). В остальных войнах ситуация, как правило, не развивалась по ожидаемому в Израиле сценарию. Все решалось уже на фронте. Есть мнение?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Rustam Muginov
К ash (24.03.2003 18:31:44)
Дата 24.03.2003 22:37:48

...и абсолютно без смысла.

Здравствуйте, уважаемые.

>>Правда ли что было два и более экипажа на самолет?
>>Кто делал по 8-10 вылетов - отдельно взятый летчик или группа летчиков закрепленных за самолетом суммарно?
>

>Каждый израильский пилот был так подготовлен(и сейчас так же) + четкая работа всех наземных служб.
>Как сказал тогда Главком израильских ВВС генерал Мордехай Ход: "Шестнадцать лет планирования нашли отражение в этих захватывающих восьмидесяти часах. Мы жили этим планом, мы ложились спать и ели, думая о нем. И, наконец, мы сделали это."

Куча восторгов подготовкой (возможно, оправданных).
И полный ноль информации по заданному вопросу.

Ей-богу, Цефины мотивы "juden juden uber alles" и то гораздо логичнее и информативнее были.
Кстати куда он делся?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Олег Грановский
К Rustam Muginov (24.03.2003 22:37:48)
Дата 24.03.2003 22:48:09

Re: ...и абсолютно...

Здравствуйте!

>>>Правда ли что было два и более экипажа на самолет?

Нет. Экипажей было лишь немногим больше, чем самолётов (примерно 1.1).

>Кстати куда он делся?

На www.waronline.org

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От denis23
К ash (24.03.2003 18:13:34)
Дата 24.03.2003 18:17:12

Слушайте, Аш, мне действително пофигу, были они или нет.

Здравствуйте!

Роли и расклады в Шестидневной Войне и так б.м. ясны.
Евреи отделали арабов по полной, но н ебез помосчи США, правда без СССР арабам бы просто настал кирдык.
С уважением, Денис.
От Олег Грановский
К denis23 (24.03.2003 18:17:12)
Дата 24.03.2003 18:31:46

Всё бред

Здравствуйте!

Ашу - поправка: арабы расчитывали на 1-2 вылета в день, реально их было 3-4, в некоторых случаях - 5-6. Но не 10.

Денису - не было в 1967г помощи США. Можете не верить, но небыло. ВВС Израиля тогда на 100% состоял из французских самолётов (по боевым и учебно-боевым самолётам, не считая 3 английских "Метеоров" в лётной школе, к тому же возможно последние уже не использовались).

Лётчики-добровольцы были в 1948г, помощь самолётами из США - в 1973.

После 1948г было несколько единичных случаев, когда американские лётчики-евреи репатриировались из США и продолжали летать в Израиле. Я точно знаю о 1 удачном (лётчик F-4E) и 1 неудачном (лётчик F-15; он начал летать в Израиле, но вскоре стало ясно, что его уровень для ВВС Израиля низок).

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От denis23
К Олег Грановский (24.03.2003 18:31:46)
Дата 24.03.2003 18:40:03

Ну бред так бред. Ближневосточные разборки мне пофиг.

Здравствуйте!


Наверное США вообсче арабцам помогали. А Израил один сражался. Ну ладно, мне действително пофигу.
С уважением, Денис.
От ID
К denis23 (24.03.2003 17:52:28)
Дата 24.03.2003 18:04:42

Может быть они еще и летали на самолетах

Приветствую Вас!

входящих в состав ВС США?

С уважением, ID
От Siberiаn
К ID (24.03.2003 18:04:42)
Дата 24.03.2003 18:20:04

Предположение может и верное

>Приветствую Вас!

>входящих в состав ВС США?

Сегодня в состав ВВС США , завтра Израиля. Методику передачи самолетов я не знаю. Кстати разузнать бы поточнее. КАК осуществлялась передача самолетов американского производства, если это нужно было сделать ЭСКТРЕННО. Заполнять кучу бумажек в госдепе и прочих депах или просто отзвонить на авианосец и затребовать 10 бортов для пополнения матчасти после боев. Ситуация то разная бывает. Ведь бои шли тогда. Не до оформления было возможно

>С уважением, ID
Siberian
От Государственная полиция
К Siberiаn (24.03.2003 18:20:04)
Дата 24.03.2003 18:29:50

Сибериан, Вы воины не путаете?

> если это нужно было сделать ЭСКТРЕННО. Заполнять кучу бумажек в госдепе и прочих депах или просто отзвонить на авианосец и затребовать 10 бортов для пополнения матчасти после боев. Ведь бои шли тогда. Не до оформления было возможно
1967 год - "Шестидневная воина". Зачем экстренно пополнять ВВС, если арабов порвали как тузик тряпку.
Критическая ситуация была в 1973 году.
От Siberiаn
К Государственная полиция (24.03.2003 18:29:50)
Дата 25.03.2003 07:44:14

Я говорю вообще про систему передачи вооружений Израилю

В том числе и в 73 и в 67 году. Тузик тузиком, а потери были и в 67.

Siberian
От denis23
К ID (24.03.2003 18:04:42)
Дата 24.03.2003 18:09:35

Насколко я помню, самолеты были поставлены Израилю "из наличия" , нет?

Уважаемые господа, я не спорю, говорю по памяти, не пойму, чего Вы такого в етом видите плохого, что воевали евреи американского проискхождения на американских самолях??
>С уважением, ИД
С уважением, Денис.
От Palmach
К denis23 (24.03.2003 17:52:28)
Дата 24.03.2003 18:01:52

Мммм, вы не могли бы конкретезировать ваши заявления?



Была ли переброска в Израиль пилотов-евреев граждан США, но не граждан Израиля для участия в войне? Если да, то докозательства покажите, а то копья ломают уже 35 лет, и все умозрительно.