От НКВД
К Исаев Алексей
Дата 24.03.2003 10:39:48
Рубрики WWII; 1941;

Re: Его проблемы...

>Доброе время суток

>То есть в оперативных вопросах он совершенно конкретно плавает. Ставится знак равенства между наступательной первой операцией и агрессией. И на встрече с ним я понял, что это совершенно искреннее заблуждение.
+++++++
возможно, я неправ, но у меня сложилось несколько иное впечатление. Мельтюхов считает, что с политической точки зрения никаких иных задач в войне с Германией, кроме как ее разгрома и победы социализма в Европе, мы ставить не могли.
Это как ув.Exeter считает, что никаких других задач, кроме потопления ВМС США и высадки в Америки с последующим присоединением ее к социалистическому лагерю, у ВМФ СССР не могло было быть.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К НКВД (24.03.2003 10:39:48)
Дата 24.03.2003 11:40:10

Цель войны и цели в войне

Алексей Мелия

>возможно, я неправ, но у меня сложилось несколько иное впечатление. Мельтюхов считает, что с политической точки зрения никаких иных задач в войне с Германией, кроме как ее разгрома и победы социализма в Европе, мы ставить не могли.

Тут происходит смешение этих двух понятий.

Цель войны - это политическая цель для разрешения которой осуществляется подготовка к войне.

Цель в войне - это политическая цель для достижения которой ведутся боевые действия.

При этом цель войны может быть негативной (самосохранение), а цель в войне позитивной (включение противника в сферу своего влияния).

Ориентация на позитивную цель в войне возможно лишь при высокой оценке своих шансов на успех при возникновении войны.

В оперативных планах оценка шансов на успешное ведение войны трудно отследить.

http://www.military-economic.ru
От объект 926
К Алексей Мелия (24.03.2003 11:40:10)
Дата 24.03.2003 11:43:33

Ре: Цель войны...

>При этом цель войны может быть негативной (самосохранение), а цель в ++++
А как самосохранение может быть негативной целью?
Или ето что-то другое чем можно подумать?

войне позитивной (включение противника в сферу своего влияния).
+++
Ето субьективно. Обьективно врядли можно назвать ето
позитивным.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 926 (24.03.2003 11:43:33)
Дата 24.03.2003 11:48:56

Ре: Цель войны...

Алексей Мелия
>А как самосохранение может быть негативной целью?
>Или ето что-то другое чем можно подумать?

>Ето субьективно. Обьективно врядли можно назвать ето
>позитивным.


Читайте классику:
http://militera.lib.ru/science/svechin1/02.html



http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К объект 926 (24.03.2003 11:43:33)
Дата 24.03.2003 11:48:10

Это терминология Клаузевица

Под "позитивным" и "негативным" понимается не морально-этическая оценка военных действий, а материальное воплощение их результата:
"позитивность" связана с ростом "государственного достояния" по рез-ту войны.
"негативность" с неувеличением.
От объект 926
К Дмитрий Козырев (24.03.2003 11:48:10)
Дата 24.03.2003 11:53:23

Ре: Ага спасибо. Но все равно непонятно как самосохранение

"государственного достояния" по рез-ту войны.
>"негативность" с неувеличением.
+++
может быть негативным. Т.е. если самосохранения не
произошло, то государтвенное достояние уменьшилось.
А значит ето негативный результат. Или не так?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 926 (24.03.2003 11:53:23)
Дата 24.03.2003 11:58:23

Ре: Ага спасибо....

>может быть негативным. Т.е. если самосохранения не
>произошло, то государтвенное достояние уменьшилось.

Если целью войны было самосохранение, а его не произошло - то это невыполнение цели войны.
От объект 926
К Дмитрий Козырев (24.03.2003 11:58:23)
Дата 24.03.2003 12:01:50

Ре: Как результат. Ето понятно

>Если целью войны было самосохранение, а его не произошло - то это невыполнение цели войны.
+++
Но непонятно как цель =самосохранение может быть
негативной? Ну только если результат заранее известен то да.
Т.е. Алексей говоря о цели учитывает уже известный
результат? Тогда понятно.
Алеxей
От Максим Гераськин
К объект 926 (24.03.2003 12:01:50)
Дата 24.03.2003 12:17:11

Ре: Как результат....

>Но непонятно как цель =самосохранение может быть
>негативной?

По определению. Если цель - "не отдать", она называется негативной. Если "приобрести" - позитивной.
От объект 926
К Максим Гераськин (24.03.2003 12:17:11)
Дата 24.03.2003 12:19:26

Ре: Ура!


>По определению. Если цель - "не отдать", она называется негативной. Если "приобрести" - позитивной.
+++
Спасибо. Простенько и со вкусом (с):))

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 926 (24.03.2003 12:01:50)
Дата 24.03.2003 12:06:27

Ре: Как результат....

>Но непонятно как цель =самосохранение может быть
>негативной?

Она является негативной т.к предполагает сохранение имеющегося состояния государства без дополнительных обретений.

>Ну только если результат заранее известен то да.

как связаны планируемые цели и практический результат?

>Т.е. Алексей говоря о цели учитывает уже известный
>результат?

нет. Алексей говорит о планировании.
От объект 926
К Дмитрий Козырев (24.03.2003 12:06:27)
Дата 24.03.2003 12:10:28

Ре: Как результат....

>Она является негативной т.к предполагает сохранение имеющегося состояния государства без дополнительных обретений.
+++
Ага. Т.е. плюса не было значит щитаем ето за минус.

>как связаны планируемые цели и практический результат?
>нет. Алексей говорит о планировании.
+++
Ниже он вам возражает.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 926 (24.03.2003 12:01:50)
Дата 24.03.2003 12:05:53

Цель войны

Алексей Мелия
>>Если целью войны было самосохранение, а его не произошло - то это невыполнение цели войны.
>+++

По Клаузевицу цель войны навязать свою волю противника. Негативная (отрицательная) цель войны заключается в навязывании противнику своей воли лишь в пределах отрицания воли противника.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К НКВД (24.03.2003 10:39:48)
Дата 24.03.2003 10:43:54

Я пытался вытянуть из него эту точку зрения.

>возможно, я неправ, но у меня сложилось несколько иное впечатление. Мельтюхов считает, что с политической точки зрения никаких иных задач в войне с Германией, кроме как ее разгрома и победы социализма в Европе, мы ставить не могли.

"эту" в смысле о политической цели подготавливаемой кампании 1941 г.
Мне показалось что он или не задумывался над этим и "симпровизировал" на ходу или имеет такое объяснение - что интересы СССР и Германии столкнулись на Балканах в результате чего было принято решение решать балканский вопрос силовым усстранением Германии.