От Siberiаn
К Коллега
Дата 24.03.2003 17:52:39
Рубрики Армия;

За такие чудеса мы их и любим

Еачет пленных то как бы их не больше было. А судьба кошмарная. Погибло очень много условия содержания хуже фашистских

Siberian
От Jones
К Siberiаn (24.03.2003 17:52:39)
Дата 24.03.2003 17:54:20

Re: Значительно хуже, а точнее по- другому

У немцев не было такого исступленного озверения. Просто воспринимали пленных как дрова.
От Роман Алымов
К Jones (24.03.2003 17:54:20)
Дата 24.03.2003 18:47:43

Бывало и у немцев (+)

Доброе время суток!
Садисты везде есть, а уж у немцев им было раздолье. Хотя конечно с поляками им трудно состязаться. Хотя и у нас в гражданскую друг друга изводили всеми методами, можно считать что это была часть нашей гражданской войны.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (24.03.2003 18:47:43)
Дата 24.03.2003 19:42:07

Re: Бывало и...

>Доброе время суток!
> Садисты везде есть, а уж у немцев им было раздолье. Хотя конечно с поляками им трудно состязаться. Хотя и у нас в гражданскую друг друга изводили всеми методами, можно считать что это была часть нашей гражданской войны.
>С уважением, Роман

Садисты, садисты... А вы часом фотографию не видели (напр. в книге Фигеса или в Черной Книге (чуствую вой в аудитории)) группы красноармейцев, позирующих возле дерева, на котором висит повешенный за ногу голый польский офицер с отрезанными половыми органами?

Или Бабеля раскройте, "Конармию" (выкрики: "так то ж худлит!") сцену расправы с пленными... Разнов было, с обеих сторон.

И Катынь к этому отношения не имеет. Кстати, я так и не понял настроения основной массы. Какая тут официальная политика: "это дело рук фашистов" или "это им отплата за 1920й"?
От Никита
К Chestnut (24.03.2003 19:42:07)
Дата 25.03.2003 10:54:15

Маловато будет. В сравнение по массовости не идет. О мотивах такого поведения

крсноармейцев тоже ничего не знаем. Может офицер - конрразведчик, пытавший пленных красных?

Об исключительно националистической мотивации другой стороны свидетелькие показания имеем.
От Паршев
К Chestnut (24.03.2003 19:42:07)
Дата 24.03.2003 19:58:53

Тут плюрализм

Но больше за фашистов. Если бы были мы - то почему так избирательно, одних поляков расстреляли, а других (Андерс и Ко) - нет?
У нас же план был и учёт.
От Chestnut
К Паршев (24.03.2003 19:58:53)
Дата 24.03.2003 20:04:44

Re: Тут плюрализм

>Но больше за фашистов. Если бы были мы - то почему так избирательно, одних поляков расстреляли, а других (Андерс и Ко) - нет?
>У нас же план был и учёт.

Правильно, план и учет. Расстреляли тех, кто был родом из зоны немецкой оккупации (презент союзнику), а также тех, кто служил в полиции, разведке, жандармерии и т.п.
От Паршев
К Chestnut (24.03.2003 20:04:44)
Дата 24.03.2003 20:10:56

В Катыни были армейские и флотские офицеры, о чём поляки не раз с негодованием

говорили.
От Chestnut
К Паршев (24.03.2003 20:10:56)
Дата 24.03.2003 20:30:31

Re: В Катыни...

>говорили.

Да, ни СССР, ни Германии ненужные т.к. родом были из "неправильной" зоны. А также офицеры разведки, полиции и т.д. - весьма неблагонадежные для рабоче-крестьянского рая.
От Паршев
К Chestnut (24.03.2003 20:30:31)
Дата 24.03.2003 21:00:46

Это уже гипотезы

"Письма Берии" и т.п. документы говорят о "жандармах, полицаях и осадниках", а в катыни расстреляны армейцы.
"Что-то не сложилось у Штирлица".
От Глеб Бараев
К Паршев (24.03.2003 21:00:46)
Дата 24.03.2003 21:17:51

Вы уверены?

>"Письма Берии" и т.п. документы говорят о "жандармах, полицаях и осадниках", а в катыни расстреляны армейцы.
>"Что-то не сложилось у Штирлица".

Можно ли понимать Ваши слова так, что в докладной записке Берия от 5 марта 1940 года ничего не говорится об армейских офицерах, а исключительно о "жандармах, полицаях и осадниках"?
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (24.03.2003 21:17:51)
Дата 25.03.2003 00:11:16

Да это просто..., :-)

>>"Письма Берии" и т.п. документы говорят о "жандармах, полицаях и осадниках", а в катыни расстреляны армейцы.
>Можно ли понимать Ваши слова так, что в докладной записке Берия от 5 марта 1940 года ничего не говорится об армейских офицерах, а исключительно о "жандармах, полицаях и осадниках"?

... уваж. Паршев вольно пересказывает содержание книжки не менее уваж. Мухина, впрочем, "забывая" на него ссылаться ;-)

Примите и проч.
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (25.03.2003 00:11:16)
Дата 25.03.2003 00:55:24

Re: Да это...

>... уваж. Паршев вольно пересказывает содержание книжки не менее уваж. Мухина, впрочем, "забывая" на него ссылаться ;-)

тогда нужно порекомендовать вместо т.н."письма Берия" писать "письмена Мухина".
Ибо иначе возинкает путаница: есть письма Берия и есть письмена Мухина. В несовершенной же терминологии Паршева получается, что есть "письма Берия" и "т.н. письма Берия". Он и сам запутается, и других запутает.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Глеб Бараев (24.03.2003 21:17:51)
Дата 24.03.2003 21:39:00

Содержание т.н. "писем Берия" не секрет и постилось здесь неоднократно,

и Вы прекрасно это знаете.
Тем не менее ситуация такова: польские офицеры, не замешанные в контрреволюционных преступлениях, в СССР оставались и после 40-го года. Но те, на оккупированной немцами территории они оказались расстрелянными.
От Глеб Бараев
К Паршев (24.03.2003 21:39:00)
Дата 24.03.2003 21:55:55

И тем не менее, прошу отвеить на заданный вопрос

Ваши слова:
>"Письма Берии" и т.п. документы говорят о "жандармах, полицаях и осадниках", а в катыни расстреляны армейцы.

Вопрос:
Можно ли понимать Ваши слова так, что в докладной записке Берия от 5 марта 1940 года ничего не говорится об армейских офицерах, а исключительно о "жандармах, полицаях и осадниках"?

Теперь Вы пишете:
>польские офицеры, не замешанные в контрреволюционных преступлениях, в СССР оставались и после 40-го года.

В связи с этим второй вопрос:
следует ли Вас понимать так, что польских офицеров, замешанных в контрреволюционных преступлениях, после 1940-го года в СССР не оставалось? Если да, то куда они делись? Если нет, то считаете ли Вы не замешанным в контрреволюционных преступлениях В.Андерса? По каким признакам Вы определяете замешанность в контрреволюционных преступлениях?
От Chestnut
К Паршев (24.03.2003 21:00:46)
Дата 24.03.2003 21:15:27

Re: Это уже...

>"Письма Берии" и т.п. документы говорят о "жандармах, полицаях и осадниках", а в катыни расстреляны армейцы.
>"Что-то не сложилось у Штирлица".

Кроме Катыни было еще два места расстрелов - под Харьковом и под Тверью. Из разных лагерей, где содержался разный контингент военопленных. Все сложилось у Штирлица.
От Паршев
К Chestnut (24.03.2003 21:15:27)
Дата 24.03.2003 21:40:32

Ну да, и чтобы расстрелять, офицеров из Осташкова (оз.Селигер) отвезли под

Смоленск.
А те, кто был расстрелян под Харьковом - были расстреляны по приговорам и никто этого не секретил.
От Глеб Бараев
К Паршев (24.03.2003 21:40:32)
Дата 24.03.2003 21:57:43

Пожалуйста, уточните

>А те, кто был расстрелян под Харьковом - были расстреляны по приговорам и никто этого не секретил.

Вы имеете в виду приговоры вообще, или приговоры судебных органов?
От Chestnut
К Паршев (24.03.2003 21:40:32)
Дата 24.03.2003 21:48:37

Re: Ну да,...

>Смоленск.

Не под Смоленск, а в Медное Калининской обл., где они и лежат.