От Глеб Бараев
К Андю
Дата 24.03.2003 21:46:58
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

О расформировании танковых корпусов

>Хммм... Это действительно так, и отмечено ли это в отечественных источниках ? Я, к своему стыду, слышал только о "прикладном опыте" Испании, выразившемся, якобы, в том, что были расформированы крупные танковые соединения (корпуса) в пользу более мелких/подвижных/управляемых (бригады).

То, что при принятии решения о расформировании танковых корпусов главную роль сыграл "испанский фактор" , является, скорее всего, пошднейшей придумкой.
Маршил М.В.Захаров, описывая обсуждение этого вопроса в комиссии под председательством Г.И.Кулика, сообщает следующую расстановку мнений:
за расформирование - Г.И.Кулик, Б.М.Шапошников
против расформирования - Е.А.Щаденко, С.М.Буденный, М.В.Захаров
за пересмотр структуры корпуса - С.К.Тимошенко
уклонился от изложения точки зрения и занял нейтральную позицию - Д.Г.Павлов.
Т.е., если даже Кулик и Шапошников и ссылались на испанский опыт, то эти ссылки не были подкреплены живым олицетворением этого опыта - Павловым.
Тем не менее, 21 ноября 1939 года ГВС в присутствии Сталина и Молотова принял решение о расформировании танковых корпусов.
О мотивировках М.В.Хазаров пишет следующее:
"принятие более преемлемых форм организации подвижных войск с учетом боевого опыта начавшейся второй мировой войны, наличного парка боевых машин и уровня подготовки командных кадров".
Гл.маршал бронетанковых войск П.А.Ротмистров в совей книге "Время и танки" по этому поводу сообщает, что во время похода на Западную Украину И.О.Яркин, командуя 25-м танковым корпусом, потерял управление соединением.
Очевидно, что при принятии решения о расформировании тк был принят во внимание не только и не столько испанский, но и послеиспанский опыт.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (24.03.2003 21:46:58)
Дата 25.03.2003 03:31:26

Re: О расформировании...

Приветствие
>То, что при принятии решения о расформировании танковых корпусов главную роль сыграл "испанский фактор" , является, скорее всего, пошднейшей придумкой.
>Маршил М.В.Захаров, описывая обсуждение этого вопроса в комиссии под председательством Г.И.Кулика, сообщает следующую расстановку мнений:
>за расформирование - Г.И.Кулик, Б.М.Шапошников
>против расформирования - Е.А.Щаденко, С.М.Буденный, М.В.Захаров
>за пересмотр структуры корпуса - С.К.Тимошенко
>уклонился от изложения точки зрения и занял нейтральную позицию - Д.Г.Павлов.
>Т.е., если даже Кулик и Шапошников и ссылались на испанский опыт, то эти ссылки не были подкреплены живым олицетворением этого опыта - Павловым.

Прошу прощения, Кулик мог ссылаться и ссылался на СВОЙ Испанский опыт. Опыт инспектора. Павлов же совершенно справедливо сомневался, что столь громоздкое сооружение, как танковый корпус того времени будет нормально управляться в ходе войны.

По возвращении из Испании Павлов справедливо говорил, что СССР имеет устаревший танковй парк, которым управляют неопытные командиры, которым пытаются кроме кучи разнотипных танков, бронеавтомобилей, мотоциклов и т.д. навязать еще и пехоту.

Я его понимаю.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (25.03.2003 03:31:26)
Дата 25.03.2003 05:49:06

Re: О расформировании...

>>То, что при принятии решения о расформировании танковых корпусов главную роль сыграл "испанский фактор" , является, скорее всего, пошднейшей придумкой.
>>Маршил М.В.Захаров, описывая обсуждение этого вопроса в комиссии под председательством Г.И.Кулика, сообщает следующую расстановку мнений:
>>за расформирование - Г.И.Кулик, Б.М.Шапошников
>>против расформирования - Е.А.Щаденко, С.М.Буденный, М.В.Захаров
>>за пересмотр структуры корпуса - С.К.Тимошенко
>>уклонился от изложения точки зрения и занял нейтральную позицию - Д.Г.Павлов.
>>Т.е., если даже Кулик и Шапошников и ссылались на испанский опыт, то эти ссылки не были подкреплены живым олицетворением этого опыта - Павловым.
>
>Прошу прощения, Кулик мог ссылаться и ссылался на СВОЙ Испанский опыт. Опыт инспектора.

Речь идет о том, что на данном совещании Кулик на свой испанский опыт ссылаться не мог, иначе бы не удалось отмолчаться Павлову. В общем случае Кулик мог и сослаться. В конкретной ситуации - едва ли.

>Павлов же совершенно справедливо сомневался, что столь громоздкое сооружение, как танковый корпус того времени будет нормально управляться в ходе войны.

если следовать сообщению М.В.Захарова, то Павлов "поддержал мнение, что таноковые корпуса прежней организации громоздки и нежизненны", т.е. мнение С.К.Тимошенко.

Вообще, было бы любопытно подать публикаторам мысль издать сборник выступлений Павлова на различных совещаниях по вопросам развития танковых войск, хотя бы в виде журнальной публикации
.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (25.03.2003 05:49:06)
Дата 25.03.2003 13:07:30

Re: О расформировании...

Приветствие

>>Прошу прощения, Кулик мог ссылаться и ссылался на СВОЙ Испанский опыт. Опыт инспектора.
>
>Речь идет о том, что на данном совещании Кулик на свой испанский опыт ссылаться не мог, иначе бы не удалось отмолчаться Павлову. В общем случае Кулик мог и сослаться. В конкретной ситуации - едва ли.

>>Павлов же совершенно справедливо сомневался, что столь громоздкое сооружение, как танковый корпус того времени будет нормально управляться в ходе войны.
>
>если следовать сообщению М.В.Захарова, то Павлов "поддержал мнение, что таноковые корпуса прежней организации громоздки и нежизненны", т.е. мнение С.К.Тимошенко.

И он был абсолютно прав.

>Вообще, было бы любопытно подать публикаторам мысль издать сборник выступлений Павлова на различных совещаниях по вопросам развития танковых войск, хотя бы в виде журнальной публикации

Было бы неплохо, если бы кто-то опубликовал такое.

Подпись