От Паршев
К All
Дата 24.03.2003 20:04:28
Рубрики Стрелковое оружие;

Стрелковикам про патроны от трёхлинейки

Вышел журнал Оружие со статьёй про патроны к трёхлинейке. Очень исчерпывающе, но, как водится, без баллистических таблиц.
Упоминаются усиленные и повышенного давления.
Одновременно попал мне в руки материал одного практика, у которого в руках разорвался карабин "Медведь" - коробка напополам, ствол - вах, чистый, как девочка. То есть в стволе ничего такого эксперты завода-производителя не нашли. Сошлись, что что-то с патроном.
Что могло быть? В принципе, как сделать патрон, чтобы разнесло затворную коробку?
От М.Свирин
К Паршев (24.03.2003 20:04:28)
Дата 25.03.2003 03:08:18

Ленд-лизовский порох, который вылежал срок и окислился. (-)
От varban
К М.Свирин (25.03.2003 03:08:18)
Дата 25.03.2003 17:02:00

Порох не окисляется (+)

... порох разлагается.

Все пороха на нитроцеллюлозной основе (aka бездымные) состоят из нитроэфиров. Довольно нестойкие в чистом (технически чистом!) виде, они годами могут храниться в виде пороха благодаря совершенно небольшому (1...2%) колличеству стабилизатора химстойкости - централита или дифениламина.
Так вот, стабилизатор связывает продукты разпада нитроэфиров в виде неактивных химсоединений.
Пока стабилизатор в порохе еще есть, продуктов распада мало. Реакция распада эффективно блокируется.

Если стабилизатор кончился (исчерпался), то реакция выходит на новую, автокаталлитическую фазу. Тогда порох становится "к стрельбе непоносистым и к лежанию непрочным" (с) первое ТУ на порох :)

Впрочем, потеря баллистических качеств может наступить еще до потери химстойкости. Тем более если порох винтовочный.
Дело в том, что все известные мне винтовочные пороха - флегматизированные. Это означает, то приповерхностные слои порохового элемента (пластинка, короткая трубка, сфера, элипсоид) пропитаны веществом, замедляющем скорость горения.

Если порох ленд-лизовский канадский, то он кордитный, а флегматизатор - динитротолуол. Он-то, зараза, обладает повышенной способностью мигрировать. В процессе сохранения ДНТ проникает вглубь зерна, уменьшая скорость горения центральных слоев. Но зато концентрация флегматизатора в поверхностных слоев уменьшается и скорость горения увеличивается.

Но и этого недостаточно для разрыва ствола.

Самое страшное, если патрон с кордитным порохом хранили при повышенных температурах.
Тогда может произойти ЭКССУДАЦИЯ нитроглицерина.
Иными словами, нитроглицерин выделяется в чистом виде на поверхности зерен и на стеньках гильзы.
Вот это - вполне достаточная причина для разрыва ствола.

Все это - если порох кордитный.
Если порох пироксилиновый, ПМСМ такое исключено.
Даже если это порох ускоренной фабрикации. И даже если порох ускоренной фабрикации военного времени!

Есть еще одна вероятность - попался патрон, снаряженный ВИСКОЗНЫМ порохом. Но, по словам проф. Кошелева, все вискозные пороха и боеприпасы, снаряженные ими, изъяты сразу после войны и уничтожены.
От М.Свирин
К varban (25.03.2003 17:02:00)
Дата 25.03.2003 17:21:51

Вы правы

Приветствие

>... порох разлагается.

Вы правы, в письме написано не "окисляется", а "прокисает".

>Если порох ленд-лизовский канадский, то он кордитный, а флегматизатор - динитротолуол. Он-то, зараза, обладает повышенной способностью мигрировать. В процессе сохранения ДНТ проникает вглубь зерна, уменьшая скорость горения центральных слоев. Но зато концентрация флегматизатора в поверхностных слоев уменьшается и скорость горения увеличивается.

Вообще-то нарекания были на пороха американские, точнее - на винтпатроны, снаряженные в Америке, но возможно и Канадские, так как с Канадой не все и всегда однозначно.
С явлением "прокисания", приводящего к необратимой порче матчасти "автоматического и самозарядного оружия" (подробностей я не знаю), столкнулись уже в середине 1950-х гг. И тогда же эти патроны было решено изымать из складов артснабжения И ПЕРЕДАВАТЬ В НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО! А именно - охотникам Сибири и крайнего Севера.

>Есть еще одна вероятность - попался патрон, снаряженный ВИСКОЗНЫМ порохом. Но, по словам проф. Кошелева, все вискозные пороха и боеприпасы, снаряженные ими, изъяты сразу после войны и уничтожены.

Скорее всего также передавались в народное хозяйство.
Я в Коми в 1982 году покупал для карабина КО-44 патроны выпуска 1942 года, правда пуля у них была желтой, а не белой. Но где гарантия, что также не продавали в это время и те же ленд-лизовские?

Подпись
От Мелхиседек
К Паршев (24.03.2003 20:04:28)
Дата 24.03.2003 20:07:19

Re: Стрелковикам про...

>Вышел журнал Оружие со статьёй про патроны к трёхлинейке. Очень исчерпывающе, но, как водится, без баллистических таблиц.
>Упоминаются усиленные и повышенного давления.
>Одновременно попал мне в руки материал одного практика, у которого в руках разорвался карабин "Медведь" - коробка напополам, ствол - вах, чистый, как девочка. То есть в стволе ничего такого эксперты завода-производителя не нашли. Сошлись, что что-то с патроном.
>Что могло быть? В принципе, как сделать патрон, чтобы разнесло затворную коробку?

это относительно частый глюк с патронами ручного снаряжения и "нестандартным" порохом
много охотничего оружия так угробили
От Паршев
К Мелхиседек (24.03.2003 20:07:19)
Дата 24.03.2003 20:40:32

Речь не о ручном снаряжении, а о заводском.

Кроме того, как для гладкостволки такого результата добиться - я примерно представляю (кстати, как раз заводские патроны тоже гладкоствольные ружья рвут за милую душу). Но в винтовочном патроне пороху обычно насыпано всклянь, лишнего не подсыпешь, пыжом не забьёшь - так как получить такое давление? Если только гремучей ртутью снарядить?
Вот как можно заводским патроном и при каких условиях такой результат получить - вот вопрос.
От А.Б.
К Паршев (24.03.2003 20:40:32)
Дата 24.03.2003 20:47:38

Re: Запросто.

>Но в винтовочном патроне пороху обычно насыпано всклянь, лишнего не подсыпешь, пыжом не забьёшь - так как получить такое давление? Если только гремучей ртутью снарядить?

Не надо фульминатов - там бризантное действие раньше скажется, чем давление, распределенное по стволу :)

>Вот как можно заводским патроном и при каких условиях такой результат получить - вот вопрос.

Берется пистолетный порох (быстрогорящий) - насыпается в скленочку - и готово...
От Мелхиседек
К Паршев (24.03.2003 20:40:32)
Дата 24.03.2003 20:46:36

Re: Речь не...

>Кроме того, как для гладкостволки такого результата добиться - я примерно представляю (кстати, как раз заводские патроны тоже гладкоствольные ружья рвут за милую душу). Но в винтовочном патроне пороху обычно насыпано всклянь, лишнего не подсыпешь, пыжом не забьёшь - так как получить такое давление? Если только гремучей ртутью снарядить?
>Вот как можно заводским патроном и при каких условиях такой результат получить - вот вопрос.

на западе выпускают патроны с навороченными характеристиками, они могут порвать
От Vatson
К Мелхиседек (24.03.2003 20:46:36)
Дата 25.03.2003 16:35:00

Медведь - это котрый СВД?

Ассалям вашему дому!
Буквально на днях читал Ружье и аммуниция по этому поводу. Достаточно в стандартный патрон насыпать на 0.6 г больше обычного пороху, или обычную навеску Сунара - и оружию капец с возможностью летального исхода для пытливого охотничка - разрывает все к едреням. Если нужны подробности - могу посмотреть. Только скажите какие, набивать всю статью долго, она немаленькая
Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (25.03.2003 16:35:00)
Дата 25.03.2003 17:23:41

Ре: В 70е Медведь ето на базе СКС из пластика.

Были или нет вариантны из дерева не помню.

Алеxей
От М.Свирин
К Vatson (25.03.2003 16:35:00)
Дата 25.03.2003 17:07:57

СВД - этот "тигр". (-)
От Vatson
К М.Свирин (25.03.2003 17:07:57)
Дата 25.03.2003 17:47:10

Да, конечно, виноват. Тигр и еще Вепрь

Ассалям вашему дому!
Статья именно про Тигра была. Но, думаю, процесс разрушения от нестандартных патронов близок
Будьте здоровы!
От Max Popenker
К Vatson (25.03.2003 17:47:10)
Дата 26.03.2003 09:30:22

Re: Вепрь - это не СВД, это РПК =) (-)