От М.Свирин
К Архив
Дата 25.03.2003 03:03:44
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: [2Мелхиседек] И как...

Приветствие

>>Не просто не соглашусь, но не соглашусь категорически. Так как в отчете по противотанковым средствам КА за 1943 г. четко указано, что гусеничные цепи танка "тигр" выдерживают до двух подрывов ПРОТИВОТАНКОВЫХ МИН, а те же у САУ "фердинанд" - до трех! А у них тола на порядок поболее, нежели в Ф-1.
>
>не верю

В очередной раз убеждаюсь, что ваши знания базируются как раз на "не верю" и "мне кажется". Еще раз повторю. Траки САУ "Фердинанд" выдерживали до ТРЕХ подрывов отечественной противотанковой мины. "Тигр" - до двух. Отчет на руках. При желании готов продемонстрировать.

>Одной пт мины хватит, что бы лишить танк или сау подвижности. Потом в лучше случае экипаж, а скорее всего ремонтники ставят новые траки, оглашая округу запрещенной правилами форума лексикой.

А почему ремонтники? И почему они должны "оглашать округу запрещенной правилами форума лексикой"? Нежто у них "паука" нет?

>>Конкретных примеров хочется, ибо даже "Ворошилоский килограмм" (ленинградская противотанковая граната обр. 1941 г. с ВВ в 1 кг) рвал гусеницы "трешки" ТОЛЬКО при наезде на гранату. У "тигра" же гусянка попрочнее будет. И как там насчет Ф-1?
>
>Вы у нас любитель архивов.

Я любитель ДОКУМЕНТОВ, а уж найдены они в архиве, частной коллекции, или еще где - вопрос вторичный.

>В 1948 г. был издан 9 томный труд по повреждениям немецких танков.

Прошу у вас точное название оного 9-тосного труда, ибо я вам не верю потому, что в 1948 году издание такого труда выглядит, мягко говоря, бусполезным. Все такие труды уже вышли, были прочимтаны, обобщены и т.д. в 1945-46 гг. А в 1947 году была принята новая концепция танкостроения, в рамках которой повреждения немецких танков интереса более не представляли. Хочется верить, что вы просто ошиблись.

> Там по немецким данным описали почти все (насколько это оказалось возможным) случаи повреждения и уничтожения немецких танков. Там четко расписано кому когда и сколько наваляли. Я читал экземпляр №46, так что найти сей труд можно. Гриф "секретно" для вас я думаю не помеха. В крайнем случае напишите запрос на снятие грифа.

Вы бы поточнее насчет названия "труда", который читали. И где в том труде указано про подрывы гусениц "тигра" гранатой Ф-1? Вы бы для битвы под Москвой такой рецепт посоветовали, а то тут почему-то семь РГД, или одну РГД и четыре Ф-1 в связки телефонным проводом вязали. И это против траков отнюдь не "тигриных". И старались их аккурат под гусеницу подложить, чтобы сталбыть, наехал... Зачем, если одной Ф-1 хватит? Дураки что ли были? Мне вот почему-то все время в нормативах подрыва траков за 1941-42 гг. попадается цифирь 1-2 кг ТНТ.

>Повреждения из ПТР как правило были не фатальными и требовали всего лишь нескольких часов работы ремонтников.

Какие повреждани "тигра" требовали нескольких часов работы ремонтника? Конкретнее. Какие из этих повреждений мог сделать ПТР?

>>Вот плакаты "Уязвимые места немецкого танка "тигр" я хорошо помню, но там бронебойщику предписывается вести огонь по наблюдательным амбразурам танка и стволам орудия. И все. Огня на уничтожения из ПТР я там как-то не помню.
>
>вспомнили, вспомнили...

Не вспомнил я плаката "бей тигра" для бронебойщиков, о котором вы живописали выше. Повторю именно для вас были плакаты (точнее - листовки) "Уязвимые места немецкого танка "тигр". Что на нем о ПТР - читайте выше.

>помимо амбразур и ствола там был ещё топливный бак...

Да что вы? Топливный бак у "тигра" таки внутри бронекорпуса и почему-то защищен 80-мм (в наших отчетах 82-мм) бронелистами. Как же его дырковать-то? Или в указанном вами "труде" есть факты пробития "топливного бака" из ПТР? Поделитесь Христа ради!

Вы простите меня, но в очередной раз вы не понимаете о чем говорите и ссылаетесь на какие-то очень интересные для всех, прямо-таки революционные документы. Поделитесь, если сможете!

Подпись
От AMX
К М.Свирин (25.03.2003 03:03:44)
Дата 25.03.2003 13:42:38

Кстати(+)

Мы и на второй гусенице нашли трак с двумя дыркам от ПТР. Когда постили первый раз гусеница эта еще на улице под снегом была и поэтому мы ее еще не видели. На катках при внимательном осмотре также обнаружились незначительные "выгрызины" от "розочек" в пробоинах траков. Т.е. действительно наши простреливали траки и проводили ходовые испытания. Так что результат попадания в трак из ПТР врядли наносил какой либо ущерб танку, по крайней мере Pz 38(t). Напомню, что на испытаниях трак простреливали дважды, что в реальных условиях маловероятно.
От М.Свирин
К AMX (25.03.2003 13:42:38)
Дата 25.03.2003 13:46:24

Вот и вопрос. Что же такого мог сделать "тигру" ПТР? (-)
От AMX
К М.Свирин (25.03.2003 13:46:24)
Дата 25.03.2003 13:57:36

Re: Вот и...

Еще не надо забывать, что бак у Тигра не один и не только у Тигра. Чтобы обездвижить 38-ой по причине отсутствия топлива ему надо "просверлить" три дырки. Одну с левого борта и 2 с правого.

Миша, тут возник вопрос об эффективности бутылок с зажигательной смесью. У 38-го поток воздуха из вентилятора поднимает на холостых нехилую железку. Какой эффект может быть от попадания бутылки на его решетку? По моему никакого...
От М.Свирин
К AMX (25.03.2003 13:57:36)
Дата 25.03.2003 14:15:49

Re: Вот и...

Приветствие
>Еще не надо забывать, что бак у Тигра не один и не только у Тигра. Чтобы обездвижить 38-ой по причине отсутствия топлива ему надо "просверлить" три дырки. Одну с левого борта и 2 с правого.

>Миша, тут возник вопрос об эффективности бутылок с зажигательной смесью. У 38-го поток воздуха из вентилятора поднимает на холостых нехилую железку. Какой эффект может быть от попадания бутылки на его решетку? По моему никакого...

Дык их и бросали часто под башню. И недаром КС липкая была и горела долго. Просто в танке не усидишь.
Ты вот в "четверку" бутылку бросать пробовал?

"тридцатьчетверка" вообще на испытаниях была признана безопасной от "коктейля Молотова" а в войну их бутылками таки жгли :) Невероятно, но факт :)

Подпись
От AMX
К М.Свирин (25.03.2003 14:15:49)
Дата 25.03.2003 14:24:42

Re: Вот и...


>>Миша, тут возник вопрос об эффективности бутылок с зажигательной смесью. У 38-го поток воздуха из вентилятора поднимает на холостых нехилую железку. Какой эффект может быть от попадания бутылки на его решетку? По моему никакого...
>
>Дык их и бросали часто под башню. И недаром КС липкая была и горела долго. Просто в танке не усидишь.
>Ты вот в "четверку" бутылку бросать пробовал?

Ну я как бы как раз того же мнения, что бутылку на немецкие танки бросать надо куда нибуть на корпус. А вот на МТО смысла особого не вижу.
От М.Свирин
К AMX (25.03.2003 14:24:42)
Дата 25.03.2003 14:30:44

Re: Вот и...

Приветствие

>>Дык их и бросали часто под башню. И недаром КС липкая была и горела долго. Просто в танке не усидишь.
>>Ты вот в "четверку" бутылку бросать пробовал?
>
>Ну я как бы как раз того же мнения, что бутылку на немецкие танки бросать надо куда нибуть на корпус. А вот на МТО смысла особого не вижу.

Смысл есть бросить куда сможешь. Одна бутылка никаому танку вреда не сделает. Под Москвой бросали минимум три, а при бросках отделением - десять выходило. Просто сзади бросать не так страшно. Пулемет таки вперед глядит.


Подпись
От AMX
К М.Свирин (25.03.2003 14:30:44)
Дата 25.03.2003 14:38:30

Re: Вот и...

>>Ну я как бы как раз того же мнения, что бутылку на немецкие танки бросать надо куда нибуть на корпус. А вот на МТО смысла особого не вижу.
>
>Смысл есть бросить куда сможешь. Одна бутылка никаому танку вреда не сделает. Под Москвой бросали минимум три, а при бросках отделением - десять выходило. Просто сзади бросать не так страшно. Пулемет таки вперед глядит.


Дык кто бы спорил. Вопрос в эффективности. При ближайшем рассмотрении выходит, что подбить даже легкий немецкий танк, попав в него одной бутылкой или шмальнув разок из ПТРа большая удача и в большинстве случаев такое не проходило и танк был крепким орешком для пехоты.
От М.Свирин
К AMX (25.03.2003 14:38:30)
Дата 25.03.2003 17:06:16

Re: Вот и...

Приветствие

>Дык кто бы спорил. Вопрос в эффективности. При ближайшем рассмотрении выходит, что подбить даже легкий немецкий танк, попав в него одной бутылкой или шмальнув разок из ПТРа большая удача и в большинстве случаев такое не проходило и танк был крепким орешком для пехоты.

Рад, что ты сам пришел к этому на основании своих личных наблюдений.
Вообще деды говорили, что подбить ОДИН ТАНК - это архитяжело! Почти невозможно! Даже из Ф-22 в начале войны и из БС-3 в конце.
Но находятся умные теоретики, что считают, что причина наших неудач в 1941 - отсутствие ПТР и бутылкометов :))

Подпись
От Евгений Путилов
К М.Свирин (25.03.2003 17:06:16)
Дата 26.03.2003 13:33:22

Теперь мне понятен источник танкобоязни пехоты (+)

Доброго здравия!
>Приветствие

>>Дык кто бы спорил. Вопрос в эффективности. При ближайшем рассмотрении выходит, что подбить даже легкий немецкий танк, попав в него одной бутылкой или шмальнув разок из ПТРа большая удача и в большинстве случаев такое не проходило и танк был крепким орешком для пехоты.
>
>Рад, что ты сам пришел к этому на основании своих личных наблюдений.
>Вообще деды говорили, что подбить ОДИН ТАНК - это архитяжело! Почти невозможно! Даже из Ф-22 в начале войны и из БС-3 в конце.
>Но находятся умные теоретики, что считают, что причина наших неудач в 1941 - отсутствие ПТР и бутылкометов :))

Танки даже не выглядели, а практически были чем-то малоуязвимым, даже неуязвимым. Тем страшнее себе представить оборону на южном фасе Курской дуги в 1943.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 434
К М.Свирин (25.03.2003 14:15:49)
Дата 25.03.2003 14:17:57

В чем заключалась "безопасность" Т-34? (-)
От М.Свирин
К объект 434 (25.03.2003 14:17:57)
Дата 25.03.2003 14:22:39

Re: В чем...

Приветствие

В том, что МТО танка с работающим движком забрасывалась от одной до шести бутылок с горючей смесью. Смесь прогорала, мотор не останавливался и пожара в танке не было.

Подпись
От объект 434
К М.Свирин (25.03.2003 14:22:39)
Дата 25.03.2003 14:25:05

Re: В чем...

>Приветствие

>В том, что МТО танка с работающим движком забрасывалась от одной до шести бутылок с горючей смесью. Смесь прогорала, мотор не останавливался и пожара в танке не было.
На МТО кидали? А за счет чего Т-34 был таким "неуязвимым"?
>Подпись
От М.Свирин
К объект 434 (25.03.2003 14:25:05)
Дата 25.03.2003 14:25:48

Re: В чем... (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (25.03.2003 03:03:44)
Дата 25.03.2003 09:56:42

Кто бы мог подумать, что три года спустя после войны её опыт перестанет интересо


для подготовки издания некоторых книг требуется много времени
От М.Свирин
К Мелхиседек (25.03.2003 09:56:42)
Дата 25.03.2003 13:04:46

Вы от ответа не уходите.

Приветствие

>для подготовки издания некоторых книг требуется много времени

Итак, опять вопросы:

1. Прошу у вас точное название 9-томного труда за №46, каковой вы когда-то читали.

2. Где в том труде и что сказано про подрыв гусениц "тигра" гранатой Ф-1?

3. Какие из нефатальных повреждений "Тигра", требующих нескольких часов ремонта, мог ему сделать ПТР?

4. Покажите плакат "бей тигра" для бронебойщиков.

5. Что вам известно о пробитии топливного бака "тигра" из ПТР?

А теперь по поводу вашего недоумения.

Подумайте сами кому и зачем в 1948 году может понадобиться какой-то мифический 9-томный труд, который просто констатировал факты подбития немецких танков, да еще по немецким данным, которые как известно с 1943 года стмльно хромали, т.к. поле боя оставалось за нами?
Какая польза от данного труда, да еще секретного, да еще номерного? В 1945-46 такие работы были, но 9-томных секретно-номерных :)))

В 1948 году очень большой интерес вызывл уже труд "Виды броневых соединения иностранных танков", "Перспективные проекты немецкого танкостроения", "Безоткатные противотанковые пушки и управляемые ракеты". И еще "Исследования брони перспективных иностранных танков"

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (25.03.2003 13:04:46)
Дата 25.03.2003 18:35:15

Re: Вы от...

>Приветствие

>>для подготовки издания некоторых книг требуется много времени
>
>Итак, опять вопросы:

>1. Прошу у вас точное название 9-томного труда за №46, каковой вы когда-то читали.

"Повреждения немецких танков"
1-6 тома: перечисление повреждений
7. оценка ПТ-средств
8. оценка танков и их живучести, обобщение первых 6 томов
9. общие выводы и рекомендации

>2. Где в том труде и что сказано про подрыв гусениц "тигра" гранатой Ф-1?

в третьем томе
посвящен "Тиграм" всех видов и "Пантера" (вкл. САУ)

>3. Какие из нефатальных повреждений "Тигра", требующих нескольких часов ремонта, мог ему сделать ПТР?

замена прицела

>4. Покажите плакат "бей тигра" для бронебойщиков.

Не всё сразу, а вообще у меня есть вредная привычка не постить фоток, рисунков и т.д. К тому же это по сути были увеличенные листовки с рекомендациями о том, как бить тигров.

>5. Что вам известно о пробитии топливного бака "тигра" из ПТР?

надо смотреть

>А теперь по поводу вашего недоумения.

>Подумайте сами кому и зачем в 1948 году может понадобиться какой-то мифический 9-томный труд, который просто констатировал факты подбития немецких танков, да еще по немецким данным, которые как известно с 1943 года стмльно хромали, т.к. поле боя оставалось за нами?

по вашему не надо учитывать боевой опыт
Кстати, случившее в 1946-48 обобщение боегого опыта привело к задержке в постановке на производство Т54

>Какая польза от данного труда, да еще секретного, да еще номерного? В 1945-46 такие работы были, но 9-томных секретно-номерных :)))

Обобщение боевого опыта, пускай и чужого.

>В 1948 году очень большой интерес вызывл уже труд "Виды броневых соединения иностранных танков", "Перспективные проекты немецкого танкостроения", "Безоткатные противотанковые пушки и управляемые ракеты". И еще "Исследования брони перспективных иностранных танков"

Помимо модных книг бывают и другие...
От М.Свирин
К Мелхиседек (25.03.2003 18:35:15)
Дата 26.03.2003 00:54:20

Re: Вы от...

Приветствие

>"Повреждения немецких танков"
>1-6 тома: перечисление повреждений
>7. оценка ПТ-средств
>8. оценка танков и их живучести, обобщение первых 6 томов
>9. общие выводы и рекомендации

Еще вопросы:
1. Объем каждого тома
2. Все-таки название вы привели точное? Сдается, что немцы не могли такое название привести.
3. 9 том выводы по чему и рекомендации к чему?
4. Зачем для описания повреждений танков отведены 6 томов?
Каждый подбитый танк в отдельности что ли описывался?

Вот в феврале 1946 года вышел могучий отчет техуправления НКТП и НИИ-48 "Анализ броневой защиты и боевых повреждений иностранных танков в годы Второй Мировой войны 1939-1945 гг." В трех томах.

том 1. Танки Германии и ее союзников
том 2. Американские танки
том 3. Танки Великобритании
Данный отчет хранится в КДАРВА фонд 321 оп. 3 дд. 199-201. Он пока еще ДСП, но несекретный и далеко не номерной.

>>2. Где в том труде и что сказано про подрыв гусениц "тигра" гранатой Ф-1?
>
>в третьем томе
>посвящен "Тиграм" всех видов и "Пантера" (вкл. САУ)

И что же там написано? Я ведь уже спрашивал "что сказано"?

>>3. Какие из нефатальных повреждений "Тигра", требующих нескольких часов ремонта, мог ему сделать ПТР?
>
>замена прицела

А как же ваше заявление: "У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР." см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/486/486849.htm
Ну и лично для вас. Прицел меняется экипажем из возимого ЗИП в течение не более 20 минут.

>>4. Покажите плакат "бей тигра" для бронебойщиков.
>
>Не всё сразу, а вообще у меня есть вредная привычка не постить фоток, рисунков и т.д. К тому же это по сути были увеличенные листовки с рекомендациями о том, как бить тигров.

Ждем, хотя, видимо, тщетно.

>>5. Что вам известно о пробитии топливного бака "тигра" из ПТР?
>
>надо смотреть

Смотрите. Опять ждем.

>>А теперь по поводу вашего недоумения.
>
>>Подумайте сами кому и зачем в 1948 году может понадобиться какой-то мифический 9-томный труд, который просто констатировал факты подбития немецких танков, да еще по немецким данным, которые как известно с 1943 года стмльно хромали, т.к. поле боя оставалось за нами?
>
>по вашему не надо учитывать боевой опыт

По-моему он уже был учтен приказом по наркомату в 1945-46, ибо с 1947 года началось серийное производство танков послевоенного поколения.

>Кстати, случившее в 1946-48 обобщение боегого опыта привело к задержке в постановке на производство Т54

Нет не какое-то "обобщение боевого опыта", а то, что начиная с 1945 г. ТРЕБОВАНИЯ к гарантированной наработке танков ужесточились и Т-44 и Т-54 с их гарантированным пробегом в 1000 км уже НЕ ОТВЕЧАЛ ТРЕБОВАНИЯМ СЛУЖБЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Теперь гаранированный пробег должен был составлять не менее 3000 км. Поэтому прекратили выпуск Т-44 и с чем на Т-54 справились к 1947 ГОДУ! В 1947 году же были выдвинуты уточненные требования к тяжелому танку (ИС-7).

>>Какая польза от данного труда, да еще секретного, да еще номерного? В 1945-46 такие работы были, но 9-томных секретно-номерных :)))
>
>Обобщение боевого опыта, пускай и чужого.

Зачем так поздно?

>>В 1948 году очень большой интерес вызывл уже труд "Виды броневых соединения иностранных танков", "Перспективные проекты немецкого танкостроения", "Безоткатные противотанковые пушки и управляемые ракеты". И еще "Исследования брони перспективных иностранных танков"
>
>Помимо модных книг бывают и другие...

Что значит "модных"? Это не книги для благородного чтива. Это книги для работы. Ваша книга, буде она выпущена в 1945-46 была бы ко времени. В 1948 - она уже нафиг не нужна.

Подпись
От AMX
К М.Свирин (26.03.2003 00:54:20)
Дата 26.03.2003 11:48:54

Re: Вы от...

>А как же ваше заявление: "У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР." см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/486/486849.htm
>Ну и лично для вас. Прицел меняется экипажем из возимого ЗИП в течение не более 20 минут.

Миша какие 20 минут? :)
Там 2 "барашка" нужно отвернуть, если потренироваться то наверное с завязанными глазами секунд в 30 можно уложиться. :)

От М.Свирин
К AMX (26.03.2003 11:48:54)
Дата 26.03.2003 12:18:41

Re: Вы от...

Приветствие
>>А как же ваше заявление: "У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР." см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/486/486849.htm
>>Ну и лично для вас. Прицел меняется экипажем из возимого ЗИП в течение не более 20 минут.
>
>Миша какие 20 минут? :)
>Там 2 "барашка" нужно отвернуть, если потренироваться то наверное с завязанными глазами секунд в 30 можно уложиться. :)

Саш! Я знаю, что установка проста. Но в переводном наставлении по "тигру" написано, что "смена прицелов может быть произведена в течение 20 минут". Эту цифру я и привел.

Подпись
От Мелхиседек
К AMX (26.03.2003 11:48:54)
Дата 26.03.2003 12:08:10

Re: Вы от...


>
>Миша какие 20 минут? :)
>Там 2 "барашка" нужно отвернуть, если потренироваться то наверное с завязанными глазами секунд в 30 можно уложиться. :)

мало ли как можно уложиться
а обязательный перекур во время работы, вы что
От Мелхиседек
К М.Свирин (26.03.2003 00:54:20)
Дата 26.03.2003 09:47:15

Re: Вы от...

>
>Еще вопросы:
>1. Объем каждого тома

от 600 до 1100 страниц формата а4

>2. Все-таки название вы привели точное? Сдается, что немцы не могли такое название привести.

это наше название, книга издана у нас на русском языке

>3. 9 том выводы по чему и рекомендации к чему?

по боевому применению танков
ремонту в боевых условиях
вообще последние три тома самые интересные и самые недоступные

>4. Зачем для описания повреждений танков отведены 6 томов?
>Каждый подбитый танк в отдельности что ли описывался?

краткое описание чуть ли не каждого упомянутого повреждения

>Вот в феврале 1946 года вышел могучий отчет техуправления НКТП и НИИ-48 "Анализ броневой защиты и боевых повреждений иностранных танков в годы Второй Мировой войны 1939-1945 гг." В трех томах.

>том 1. Танки Германии и ее союзников
>том 2. Американские танки
>том 3. Танки Великобритании
>Данный отчет хранится в КДАРВА фонд 321 оп. 3 дд. 199-201. Он пока еще ДСП, но несекретный и далеко не номерной.

данный труд засекретили из за последних трех томов
по сути это первый том "Анализа ..." в сильно увеличенном виде.

>>>2. Где в том труде и что сказано про подрыв гусениц "тигра" гранатой Ф-1?
>>
>>в третьем томе
>>посвящен "Тиграм" всех видов и "Пантера" (вкл. САУ)
>
>И что же там написано? Я ведь уже спрашивал "что сказано"?

в частом порядке по пейджеру

>>>3. Какие из нефатальных повреждений "Тигра", требующих нескольких часов ремонта, мог ему сделать ПТР?
>>
>>замена прицела
>
>А как же ваше заявление: "У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР." см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/486/486849.htm
>Ну и лично для вас. Прицел меняется экипажем из возимого ЗИП в течение не более 20 минут.

Если он есть в ЗИПе, как правило его просто не было.Процедура такова: вызов ремонтника с необходимой запчасть. отвод танка в тыл. приезд ремонтника. ремонт как таковой (20 мин)



>
>По-моему он уже был учтен приказом по наркомату в 1945-46, ибо с 1947 года началось серийное производство танков послевоенного поколения.

вы упрощаете

>>Кстати, случившее в 1946-48 обобщение боегого опыта привело к задержке в постановке на производство Т54
>
>Нет не какое-то "обобщение боевого опыта", а то, что начиная с 1945 г. ТРЕБОВАНИЯ к гарантированной наработке танков ужесточились и Т-44 и Т-54 с их гарантированным пробегом в 1000 км уже НЕ ОТВЕЧАЛ ТРЕБОВАНИЯМ СЛУЖБЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Теперь гаранированный пробег должен был составлять не менее 3000 км. Поэтому прекратили выпуск Т-44 и с чем на Т-54 справились к 1947 ГОДУ! В 1947 году же были выдвинуты уточненные требования к тяжелому танку (ИС-7).

Ну и что из этого. Новые требования выходят постоянно чуть ли не потоком.
И вообще Т-54 не совсем послевоенное поколение. Работы по нему начались ещё в ВОВ. ИС-7 действительно послевоенный. А вот Т-54 нет.
>>Обобщение боевого опыта, пускай и чужого.
>
>Зачем так поздно?

когда издали, тогда издали

>Что значит "модных"?

в области вооружений тоже мода бывает, например сейчас мода на высокоточное оружие

>Это не книги для благородного чтива. Это книги для работы. Ваша книга, буде она выпущена в 1945-46 была бы ко времени. В 1948 - она уже нафиг не нужна.

поэтому она осталась незамечена историками
От М.Свирин
К Мелхиседек (26.03.2003 09:47:15)
Дата 26.03.2003 12:01:35

Понял, отстал :))

Приветствие

>краткое описание чуть ли не каждого упомянутого повреждения

>>Вот в феврале 1946 года вышел могучий отчет техуправления НКТП и НИИ-48 "Анализ броневой защиты и боевых повреждений иностранных танков в годы Второй Мировой войны 1939-1945 гг." В трех томах.
>
>>том 1. Танки Германии и ее союзников
>>том 2. Американские танки
>>том 3. Танки Великобритании
>>Данный отчет хранится в КДАРВА фонд 321 оп. 3 дд. 199-201. Он пока еще ДСП, но несекретный и далеко не номерной.
>
>данный труд засекретили из за последних трех томов
>по сути это первый том "Анализа ..." в сильно увеличенном виде.

Краткие выводы по сути заданных вопросов.

1. Вы не читали "Анализа...", так как там написано практически все, что противоречит вашим высказываниям.
2. Вы не читали никакого 9-томного труда и выдумали его. Слишком много нестыковок с известной практикой.

Вопрос: "Зачем?"

>>И что же там написано? Я ведь уже спрашивал "что сказано"?
>
>в частом порядке по пейджеру

Понял. Информация секретна :)

И все же ответьте, если вы читали 9 томов:

>>А как же ваше заявление: "У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР." см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/486/486849.htm

>Если он есть в ЗИПе, как правило его просто не было.

С чего вы это взяли? Был болезный. Всегда был. И пушечный и пулеметные.

> Процедура такова: вызов ремонтника с необходимой запчасть. отвод танка в тыл. приезд ремонтника. ремонт как таковой (20 мин)

Импровизация на ходу?

>>По-моему он уже был учтен приказом по наркомату в 1945-46, ибо с 1947 года началось серийное производство танков послевоенного поколения.
>
>вы упрощаете

В чем же?

>>Нет не какое-то "обобщение боевого опыта", а то, что начиная с 1945 г. ТРЕБОВАНИЯ к гарантированной наработке танков ужесточились и Т-44 и Т-54 с их гарантированным пробегом в 1000 км уже НЕ ОТВЕЧАЛ ТРЕБОВАНИЯМ СЛУЖБЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Теперь гаранированный пробег должен был составлять не менее 3000 км. Поэтому прекратили выпуск Т-44 и с чем на Т-54 справились к 1947 ГОДУ! В 1947 году же были выдвинуты уточненные требования к тяжелому танку (ИС-7).
>
>Ну и что из этого. Новые требования выходят постоянно чуть ли не потоком.
>И вообще Т-54 не совсем послевоенное поколение. Работы по нему начались ещё в ВОВ. ИС-7 действительно послевоенный. А вот Т-54 нет.

Да что вы? Может быть его серийное производство началось до Победы? А не напомните мне когда началось ИЗГОТОВЛЕНИЕ прототипа ИС-7 (он еще назывался по другому)?

>>Зачем так поздно?
>
>когда издали, тогда издали

Стало быть народные денежки на ветер?

>в области вооружений тоже мода бывает, например сейчас мода на высокоточное оружие

Мода? Стало быть это модой называется :) Ну и что было модой в тогдашнем танкостроении?

>>Это не книги для благородного чтива. Это книги для работы. Ваша книга, буде она выпущена в 1945-46 была бы ко времени. В 1948 - она уже нафиг не нужна.
>
>поэтому она осталась незамечена историками

Простите, в очередной раз убеждаюсь, что за вашими попытками показать какие-то знания, ничего не стоит.

Вывод. Вы можете легко соврать.
Спасибо за внимание.

Подпись