От Dargot
К All
Дата 25.03.2003 23:35:15
Рубрики Современность; Армия;

Штаты японских дивизий

Приветствую!

Возникли вопросы по современным штатам японских пехотных дивизий. Ну, если быть более точным, по 10-летней давности- просто не знаю, что у них сейчас.

1) Откуда выросло такое странное формирование?
2) Почему это чудо называется дивизией?

Численность - 8-9тыс. человек - нечто среднее между бригадой и дивизией. Артиллерии для дивизии явно мало - 50 буксируемых орудий, с другой стороны пехоты - 4полка по 4роты по 4взвода по 4отделения = 256 отделений БОЛЬШЕ чем было бы в "нормальной" пехотной дивизии из 3 полков по 3 ... по 3отделения = 243 отделения.

С уважением, Dargot.
От Тезка
К Dargot (25.03.2003 23:35:15)
Дата 26.03.2003 00:32:18

Re: Штаты японских...

День добрый, уважаемый Dargot.

Возможно, что это традиции. Еще в начале 20 века основа японской дивизии -
две бригады двухполкового состава. (Еще куча всего, конечно, но берем
основу).

>4полка по 4роты по 4взвода по 4отделения = 256 отделений

А батальоны?

С уважением.
От Мелхиседек
К Тезка (26.03.2003 00:32:18)
Дата 26.03.2003 13:23:55

Re: Штаты японских...

>День добрый, уважаемый Dargot.

>Возможно, что это традиции. Еще в начале 20 века основа японской дивизии -
>две бригады двухполкового состава. (Еще куча всего, конечно, но берем
>основу).

тогда у всех в европе такая организация
От ID
К Тезка (26.03.2003 00:32:18)
Дата 26.03.2003 10:15:17

Re: Штаты японских...

Приветствую Вас!

>>4полка по 4роты по 4взвода по 4отделения = 256 отделений
>
>А батальоны?

А батальонов не было. Японцы считали, что такая организация полка позволяет более гибко управлять им.


С уважением, ID
От Тезка
К ID (26.03.2003 10:15:17)
Дата 26.03.2003 13:20:16

Re: Штаты японских...


День добрый, уважаемый ID.

Вот полез себя проверять по книжке Строков А.А. "История военного
исскуства". На стр. 58 нашел схему японской дивизии обр. начала РЯВ.
Пехота - 2 пехотные бригады по 2 полка по 3 батальона по 4 роты, кавполк из
3 эскадронов, 2-ух дивизионный артполк (36 орудий), инженерный батальон (3
роты).

С уважением.

ЗЫ. В субботу постараюсь быть в музее.
От ID
К Тезка (26.03.2003 13:20:16)
Дата 26.03.2003 13:24:29

Дык я ж не про всю историю СВ Япониии

Приветствую Вас!

>Пехота - 2 пехотные бригады по 2 полка по 3 батальона по 4 роты, кавполк из

А про штаты которые были в 80-е - 90-е годы - смотри вопрос уважаемого Dargot'а - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/508808.htm

>С уважением.

>ЗЫ. В субботу постараюсь быть в музее.

Я наверное не буду - от пятницы буду приходить в себя :-)))

С уважением, ID
От Тезка
К ID (26.03.2003 13:24:29)
Дата 26.03.2003 13:44:41

Да и хрен с ними с японцами.

День добрый, уважаемый ID

>Я наверное не буду - от пятницы буду приходить в себя :-)))

Я только дочитал про то, что в пятницу пьянка и решил, что, ну и хрен с музеем впридачу.

С уважением.
От ID
К Dargot (25.03.2003 23:35:15)
Дата 25.03.2003 23:59:16

Re: Штаты японских...

Приветствую Вас!


> 1) Откуда выросло такое странное формирование?

А что странного-то? Или есть какая-то каноническая структура дивизии для всех времен и народов?

> 2) Почему это чудо называется дивизией?

А почему нет? Пехотные части есть, танковые есть, артиллерийские есть.


> Численность - 8-9тыс. человек - нечто среднее между бригадой и дивизией.

Ну бывали дивизии и по 30 тысяч человек (у китайцев), а наши вдк в ВОВ имели те же 8 тыс. человек, что с того?
А малая численность дивизи связана с отсутствием батальонного звена в пехотных полках и с малым количеством подразделений усилений. Там где у немцев или американцев батальон, у японцев был отряд , то бишь рота - разведывательный, противотанковый, или вообще отсутствуют аналогичные подразделения - РТР, охраны, армейской авиации.

С уважением, ID
От Dargot
К ID (25.03.2003 23:59:16)
Дата 26.03.2003 17:40:29

Re: Штаты японских...

Приветствую!

>> 1) Откуда выросло такое странное формирование?
>
>А что странного-то? Или есть какая-то каноническая структура дивизии для всех времен и народов?

Канонической нет. Но все дивизии более или менее похожи друг на друга:). Советская тд была похожа на тд ФРГ. Меньше, но похожа на тд США.
Но дивизии СССР, ФРГ, США значительно больше взаимно попарно похожи друг на друга, нежели на дивизии Японии (и, кстати, Франции).
Вот я и пытаюсь понять, отчего непохожие на других дивизии отличаются от этих самых других:))).

>> 2) Почему это чудо называется дивизией?
>
>А почему нет? Пехотные части есть, танковые есть, артиллерийские есть.

Пехоты больно много, а артиллерии, соответственно, мало.
Хотя... В американской лпд 243 пехотных отделения, в японской пд - 256. Артиллерии у американцев - 54 105-мм гаубицы, дивизиона 155-мм, ЕМНИП, нет, а у японцев - 40 105-мм и 10 155-мм. У американцев действительно больше частей усиления - вертолеты, инженерный батальон, с другой стороны, у японцев есть танковая рота.
Про зенитные средства просто не помню.
Согласен, японская пд отличается от американской лпд "в пределах допустимого для дивизии":).
Но все же непонятно следующее - американская лпд - соединение весьма специфическое, насколько я понимаю, предназначенное для действий "в особых условиях". А у японцев такой штат имеют пехотные дивизии, и никаких других, в общем, и нет (1 тд не в счет).
Много пехоты, мало всего остального - они собрались заваливать противника трупами?

С уважением, Dargot.