От Барнаш
К Владимир Несамарский
Дата 02.07.2000 19:16:03
Рубрики Современность;

Re: Ответ.

>Я имею в виду наглыми выходками со стороны еврейских организаций так возбудить антисемитизм по всему миру, что всякие ассимилянты побегут в единственное оставшееся прибежище-Израиль, где сами евреи кому хошь бьют морду?

Ув. Владимир,

Я ведь писал "ничего личного" - как человек глубоко мирный, считаю такие методы самой крайней мерой, так что Вам нечего опасаться:))

Возвращаясь к предмету разговора, могу только повторить - что было, то было, трагедия евр. кантонистов достаточно подробно освещена в источниках и лично мне как-то все равно, что там возбуждает
упоминание об этом - это наша история.

Всего доброго.
От Владимир Несамарский
К Барнаш (02.07.2000 19:16:03)
Дата 02.07.2000 19:29:32

Нет, Вы не поняли

Приветствую
>>Я имею в виду наглыми выходками со стороны еврейских организаций так возбудить антисемитизм по всему миру, что всякие ассимилянты побегут в единственное оставшееся прибежище-Израиль, где сами евреи кому хошь бьют морду?
>
>Ув. Владимир,

>Я ведь писал "ничего личного" - как человек глубоко мирный, считаю такие методы самой крайней мерой, так что Вам нечего опасаться:))

Немного не понял. Какие методы Вы считаете "самой крайней мерой" - битье морды или разжигание антисемитизма по всему миру путем проведения провокационных "юдофильских" кампаний? Если первое, то я так и думал и, соответственно, не испугался. А если второе, то это интересно - поясните!

>Возвращаясь к предмету разговора, могу только повторить - что было, то было, трагедия евр. кантонистов достаточно подробно освещена в источниках и лично мне как-то все равно, что там возбуждает
>упоминание об этом - это наша история.

Вы меня явно не поняли, я и не думал отрицать ни исторического факта охоты за головами еврейских мальчиков-рекрутов, ни трагедии этих людей (тем более, что сам потомок одного из них). Я только хотел обратить внимание на то, что не надо в мед сыпать сахар и выдумывать некие особые издевательства для кантонистов - через те же испытания проходили и молодые солдаты других вероисповедований. А насчет "возбуждения" - так Вы и вовсе превратно меня поняли. Я писал о том, что тыканье в нос еврейскими язвами, сопровождаемое требованиями всевозможных льгот и преференций, продолжается уже полвека и изрядно начинает нееврейскому миру надоедать. У него, у нееврейского мира, своих язв хватает, и подчас не менее горьких, чем еврейские. Так вот - я и задался вопросом, нет ли за этим тыканьем "коварного" продуманного плана? В конце концов за ранним сионистским движением подобные грешки водились, хоть и не увенчались большими успехами.

>Всего доброго.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Барнаш
К Владимир Несамарский (02.07.2000 19:29:32)
Дата 03.07.2000 04:36:08

Re: Пожалуй, Вы тоже.

>Приветствую
Здравствуйте

>>>Я имею в виду наглыми выходками со стороны еврейских организаций так возбудить антисемитизм по всему миру, что всякие ассимилянты побегут в единственное оставшееся прибежище-Израиль, где сами евреи кому хошь бьют морду?
>>
>>Ув. Владимир,
>
>>Я ведь писал "ничего личного" - как человек глубоко мирный, считаю такие методы самой крайней мерой, так что Вам нечего опасаться:))
>
>Немного не понял. Какие методы Вы считаете "самой крайней мерой" - битье морды или разжигание антисемитизма по всему миру путем проведения провокационных "юдофильских" кампаний? Если первое, то я так и думал и, соответственно, не испугался. А если второе, то это интересно - поясните!

Первое - битье морды еврею -ассимилянту, бежавшему в Израиль от происков антисемитов:))
А "второе" неинтересно мне, Вы уж извините...

>>Возвращаясь к предмету разговора, могу только повторить - что было, то было, трагедия евр. кантонистов достаточно подробно освещена в источниках и лично мне как-то все равно, что там возбуждает
>>упоминание об этом - это наша история.
>
>Вы меня явно не поняли, я и не думал отрицать ни исторического факта охоты за головами еврейских мальчиков-рекрутов, ни трагедии этих людей (тем более, что сам потомок одного из них). Я только хотел обратить внимание на то, что не надо в мед сыпать сахар и выдумывать некие особые издевательства для кантонистов - через те же испытания проходили и молодые солдаты других вероисповедований. А насчет "возбуждения" - так Вы и вовсе превратно меня поняли. Я писал о том, что тыканье в нос еврейскими язвами, сопровождаемое требованиями всевозможных льгот и преференций, продолжается уже полвека и изрядно начинает нееврейскому миру надоедать. У него, у нееврейского мира, своих язв хватает, и подчас не менее горьких, чем еврейские.
---Cut---

Вероятно, мы не поняли друг друга, может и по моей вине.
Оценок типа "величайшая трагедия" и т.д. я не давал, с несчастьями других народов
не сравнивал, а если кто-то "нехороший" "не так поймет" нашу дискуссию - это его проблемы.

Всего доброго.
От Владимир Несамарский
К Барнаш (03.07.2000 04:36:08)
Дата 03.07.2000 05:27:08

Ну вроде как прояснили момент (-)

Приветствую
>>Приветствую
>Здравствуйте

>>>>Я имею в виду наглыми выходками со стороны еврейских организаций так возбудить антисемитизм по всему миру, что всякие ассимилянты побегут в единственное оставшееся прибежище-Израиль, где сами евреи кому хошь бьют морду?
>>>
>>>Ув. Владимир,
>>
>>>Я ведь писал "ничего личного" - как человек глубоко мирный, считаю такие методы самой крайней мерой, так что Вам нечего опасаться:))
>>
>>Немного не понял. Какие методы Вы считаете "самой крайней мерой" - битье морды или разжигание антисемитизма по всему миру путем проведения провокационных "юдофильских" кампаний? Если первое, то я так и думал и, соответственно, не испугался. А если второе, то это интересно - поясните!
>
>Первое - битье морды еврею -ассимилянту, бежавшему в Израиль от происков антисемитов:))
>А "второе" неинтересно мне, Вы уж извините...

>>>Возвращаясь к предмету разговора, могу только повторить - что было, то было, трагедия евр. кантонистов достаточно подробно освещена в источниках и лично мне как-то все равно, что там возбуждает
>>>упоминание об этом - это наша история.
>>
>>Вы меня явно не поняли, я и не думал отрицать ни исторического факта охоты за головами еврейских мальчиков-рекрутов, ни трагедии этих людей (тем более, что сам потомок одного из них). Я только хотел обратить внимание на то, что не надо в мед сыпать сахар и выдумывать некие особые издевательства для кантонистов - через те же испытания проходили и молодые солдаты других вероисповедований. А насчет "возбуждения" - так Вы и вовсе превратно меня поняли. Я писал о том, что тыканье в нос еврейскими язвами, сопровождаемое требованиями всевозможных льгот и преференций, продолжается уже полвека и изрядно начинает нееврейскому миру надоедать. У него, у нееврейского мира, своих язв хватает, и подчас не менее горьких, чем еврейские.
> ---Cut---

>Вероятно, мы не поняли друг друга, может и по моей вине.
>Оценок типа "величайшая трагедия" и т.д. я не давал, с несчастьями других народов
>не сравнивал, а если кто-то "нехороший" "не так поймет" нашу дискуссию - это его проблемы.

>Всего доброго.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (02.07.2000 19:29:32)
Дата 02.07.2000 19:41:44

Дополнение

Приветствую

Эх, видно пора спать отправляться - что-то ошибки сажаю через сообщение.

Мое верхнее сообщение надо дополнить вот каким соображением - упомянутые язвы нередко подаются, так скажем, как нечто исключительное и ни с кем никогда не случавшееся, что неправда. А когда открываются и фактические неточности, пусть мелкие, вроде количества жертв Освенцима, то ворота для Holocaust deniers открываются во всю ширь.

К сожалению, данная тема выходит далеко за пределы поля "такова история как она была", причем не антисемиты ее за пределы этого поля вывели.

Гляжу, я залез в глубочайший оффтоп, и предлагаю прекратить сию дискуссию.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Stalker
К Владимир Несамарский (02.07.2000 19:41:44)
Дата 02.07.2000 22:44:19

Re: Дополнение


>Мое верхнее сообщение надо дополнить вот каким соображением - упомянутые язвы нередко подаются, так скажем, как нечто исключительное и ни с кем никогда не случавшееся, что неправда.

+ К сожалению, правда. Множество событий еврейской истории носило исключительный характер, и говорит отнюдь не о превосходстве моего (и, по-видимому, Вашего), народа над другими народами, а лишь об ОТЛИЧНОСТИ его судьбы. И, опять-же, если мы говорим о Европе. Конечно, геноцид корейцев и китайцев японцами ужасен, но, повторяюсь -я говорю о "просвещенной Европе".


А когда открываются и фактические неточности, пусть мелкие, вроде количества жертв Освенцима, то ворота для Holocaust deniers открываются во всю ширь.

+ Не надо о Шоа. Дело в том, что играя с цифрами, все новоисследователи Катастрофы все рассуждения заканчивают выводом "Шоа- еврейская выдумка, единственная цель которой - выкачать поболе деньжат из многострадального Запада". Это противно. И спорить на эту тему противно.



>Гляжу, я залез в глубочайший оффтоп, и предлагаю прекратить сию дискуссию.


Не согласен.

>С уважением Владимир

С уважением, Ури

http://bunburyodo.narod.ru

у Вас хороший сайт. АригАто.
От Владимир Несамарский
К Stalker (02.07.2000 22:44:19)
Дата 03.07.2000 05:46:37

Где есть повод для дискуссии и где нет его

Приветствую

>>Мое верхнее сообщение надо дополнить вот каким соображением - упомянутые язвы нередко подаются, так скажем, как нечто исключительное и ни с кем никогда не случавшееся, что неправда.
>
>+ К сожалению, правда. Множество событий еврейской истории носило исключительный характер, и говорит отнюдь не о превосходстве моего (и, по-видимому, Вашего), народа над другими народами, а лишь об ОТЛИЧНОСТИ его судьбы. И, опять-же, если мы говорим о Европе. Конечно, геноцид корейцев и китайцев японцами ужасен, но, повторяюсь -я говорю о "просвещенной Европе".

Тут есть повод для дискуссии. Да, история еврейского народа, Вашего и моего (будь ты стократно выкрест, еврейство свое не забудешь, а забудешь, так напомнят) действительно изобилует трагическими событиями исключительного характера. Но! История многих других народов также изобилует не менее исключительно трагическими событиями. Чтобы не быть голословным, возьмем хотя бы армян или греков, для сопоставимости, так сказать, и физического масштаба, и культурного потенциала. Кстати, я не понимаю Вашего ограничения рамками "цивилизованной" Европы. При зтом я ни в коем случае не призываю к исторической "уравниловке" - есть масса народов, историю которых как-то неохота писать даже с маленькой буквы, по причине отсутствия как славных, так и трагических событий. Пальцем указывать не станем во имя регламента Форума.

> А когда открываются и фактические неточности, пусть мелкие, вроде количества жертв Освенцима, то ворота для Holocaust deniers открываются во всю ширь.

>+ Не надо о Шоа. Дело в том, что играя с цифрами, все новоисследователи Катастрофы все рассуждения заканчивают выводом "Шоа- еврейская выдумка, единственная цель которой - выкачать поболе деньжат из многострадального Запада". Это противно. И спорить на эту тему противно.

А вот тут нет повода для спора, ни один из прочтенных мною ревизионистов не удержался и пяти страниц в научных рамках - сразу скатываются на стиль CNN. Зато есть повод для беспокойства, которое я и попытался выразит. Кстати, слово Холокост вы перевели на русский как Катастрофа, а что означает Шоа? Просветите, пожалуйста.

>>Гляжу, я залез в глубочайший оффтоп, и предлагаю прекратить сию дискуссию.
>

> Не согласен.

Ладно, продолжим

>>С уважением Владимир
>
 http://bunburyodo.narod.ru
От Stalker
К Владимир Несамарский (03.07.2000 05:46:37)
Дата 03.07.2000 12:28:02

Re:

>Приветствую
Охайо (или уже "конни тива")? :)

>Тут есть повод для дискуссии. Да, история еврейского народа, Вашего и моего (будь ты стократно выкрест, еврейство свое не забудешь, а забудешь, так напомнят) действительно изобилует трагическими событиями исключительного характера.


Но! История многих других народов также изобилует не менее исключительно трагическими событиями. Чтобы не быть голословным, возьмем хотя бы армян или греков, для сопоставимости, так сказать, и физического масштаба, и культурного потенциала. Кстати, я не понимаю Вашего ограничения рамками "цивилизованной" Европы. При зтом я ни в коем случае не призываю к исторической "уравниловке" - есть масса народов, историю которых как-то неохота писать даже с маленькой буквы, по причине отсутствия как славных, так и трагических событий. Пальцем указывать не станем во имя регламента Форума.

++Не спорю. Просто речь шла о евреях. Восточное общество практически до нач. 20-го века было значительно более толерантным к иноверцам. Особенно - мусульманское об-во - к евреям.
Зато есть повод для беспокойства, которое я и попытался выразит.

++ Несомненно. Кстати, эти методы зачастую ненаходят поддержку в Израиле. НАМ нужно об этом помнить. А другим напоминать при любом удобном случае, ИМХО, не стоит. А то можно дойти до абсурда вроде посещения Арафатом музея Шоа в Америке.

Кстати, слово Холокост вы перевели на русский как Катастрофа, а что означает Шоа? Просветите, пожалуйста.

Холокост - "заклание" в пер. с греческого. Шоа - "катастрофа" (иврит). В современном иврите исп. только для обозначение вышеназванных событий.


>>>С уважением Владимир
>>

Взаимно, Ури.

> http://bunburyodo.narod.ru