От И. Кошкин
К All
Дата 25.03.2003 22:03:26
Рубрики 11-19 век;

Тут вопрос возник при прочтении "Трех Лжедмитриев"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Платили ли русские цари в конце 16-начале 17 в. денежное содержание запорожцам? Или это посто у Скрынникова описка?

С уважением,
И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (25.03.2003 22:03:26)
Дата 26.03.2003 13:46:06

Вот еще пример

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Платили ли русские цари в конце 16-начале 17 в. денежное содержание запорожцам? Или это посто у Скрынникова описка?

Периодически платили. Даже Сагайдачному платили, хотя этот пример не совсем в кассу:

>После Деулинского перемирия, когда на западной границе московского государства объявился царевич Иван Дмитриевич, назвавшийся сыном Димитрия-первого, тогда некоторые из московского народа стали сноситься с запорожцами. Но польский король, узнав об этом, предостерег козаков, чтобы они не шли ни на какие выдумки и разъехались бы с границ . Оставив окончательно московскую землю, козаки снова обратили свое внимание на Низ Днепра и предприняли ряд набегов на татарско-турецкие владения и на этот раз совместно действовали, в течение нескольких лет, как собственно запорожские, так и украинские козаки, а потом известия этого времени, относящиеся к одним, нужно принимать за известия, касающиеся и других. Собравшись в одно, козаки прежде всего опустошили европейское побережье Турции на Черном море и взяли турецкий город Варну, про которую потом сложили песню: "Була Варна здавна славна, славніш Варни козаки"; потом ударились сухопутьем под Перекоп и побили там множество татар. В марте месяце 1620 года в Москву явился атаман низовых козаков, в качестве посланца Петра Конашевича Сагайдачного, Петро Одинец с товарищами и рассказал о всех подвигах козаков этого времени, выразив полную готовность со стороны гетмана служить московскому царю. "В нынешнем 1620 году прислали к царскому величеству от всего войска посланцев своих Петра Одинца с товарищами и с грамотой, а в грамоте своей царскому величеству писали и в речи приказным людям посланцы говорили, что гетман, атаманы, сотники и все войско, памятуя то, как предки их, все запорожские гетманы и все войско прежним великим государям повинность чинили и им служили и за свои службы милость и жалованье себе имели, так в той же повинности и ныне царскому величеству хотят быть и за порогами будучи службу хотят против всяких неприятелей оказывать; и ныне ходили на татарские улусы, и многих татар побили и в полон поймали, а было их с 5.000 человек, было им с крымскими людьми дело по сю сторону Перекопа под самой стеной; татар было на Перекопе с 7 000 человек, а на заставе с 11 000; божей милостью и государевым счастьем, татар они многих побили, народ христианский многий из рук татарских высвободили; с этой службой и с языками татарскими присланы они к государю: волен Бог да царское величество, как их пожалует, а они всеми головами своими хотят служить его царскому величеству и его царской милости к себе ныне и вперед искать хотят". Думный дьяк Грамотин, похваливши козаков за службу, задал посланцу их такой вопрос: "Здесь в российском государстве слух было пронесся, что польский Жигимонт король учинился с турским в миру и в дружбе, а на их веру хочет поступить, так они бы объявили, как польский король с турским папой и цесарем? и на веру от поляков какого посяганья нет ли?" — "Посяганья на нас от польского короля никакого не бывало; с турским он в миру, а на море нам на турских людей ходить запрещено из Запорожья, но из малых речек ходить не запрещено; про цесаря и про папу мы ничего не знаем, а на Крым нам ходить не заказано. На весну все мы идем в Запорожье, а царскому величеству все бъем челом, чтоб нас государь пожаловал, как своих холопей". Отпуская Петра Одинца из Москвы, царь послал Сагайдачному 300 рублей легкого жалованья и написал ему в грамоте так: "Вперед мы вас в нашем жаловании забвенных не учиним, смотря по вашей службе; а на крымские улусы ныне вас не посылаем, потому что крымский царь Джанибек-Герай сам, царевичи, князья и мурзы на наши государства войною не ходят и людям нашим шкод никаких не чинят и наши люди также крымским улусам шкод не делают".

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (26.03.2003 13:46:06)
Дата 26.03.2003 15:41:56

Да, "избыточная" цитата из Яворницкого, а не из Кошкина :)))) (-)
От Администрация (ID)
К Sav (26.03.2003 15:41:56)
Дата 26.03.2003 16:15:57

Мои извинения - был неправ.

Приветствую Вас!

Поскольку все было синим подсвечено - решил, что кроме фразы "Периодически платили. Даже Сагайдачному платили, хотя этот пример не совсем в кассу", все остальное перекочевало из постинга Кошкина.

Еще раз сорри.

С уважением, ID
От Администрация (ID)
К Sav (26.03.2003 13:46:06)
Дата 26.03.2003 13:52:08

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (25.03.2003 22:03:26)
Дата 26.03.2003 10:09:12

Согласно Г.А.Санину

Платили, но не всем и нерегулярно.

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От EVGEN
К И. Кошкин (25.03.2003 22:03:26)
Дата 26.03.2003 09:22:10

Re: Тут вопрос...

>Платили ли русские цари в конце 16-начале 17 в. денежное содержание запорожцам? Или это посто у Скрынникова описка?

В сборнике документов, изданном Институтом истории АН СССР в честь 300-летия воосоединения, таких примеров приведен не один.

С уважением,EVGEN!
От Агент
К И. Кошкин (25.03.2003 22:03:26)
Дата 26.03.2003 01:40:53

Да, платили

Например, Яворницкий пишет

"в апреле месяце 1589
года приказано было Афанасию Зиновьеву, отправленному на речки Донец и Оскол
"для проведывания там о хане», отправить к запорожскому атаману Матвею с
товарищами посланца и через него узнать, оберегает ли атаман станичников,
сторожей, путивльских козаков и севрюков государевых, стоящих по Донцу,
припускает ли крымских гонцов, будет ли он прям государю и станет ли защищать
государево дело. Если проведает, что козаки и атаман Матвей с товарищами прямы,
то Афанасий Зиновьев должен промышлять над крымскими людьми.
Исполняя в точности данный наказ, Зиновьев отыскал козацкого атамана Матвея на
речке Донце, увидел, что он служит "прямую» государю службу и передал от него
государю челобитную о пожаловании козакам продовольствия, так как они, за
недостатком пропитания, ели все, что попадалось им под руку, даже разные травы.
Государь, узнав об этом, послал козакам запасы муки, толокна и 100 рублей денег
для раздела на 620 человек товарищей, а кроме того особые подарки атаманам [12]."
От И. Кошкин
К Агент (26.03.2003 01:40:53)
Дата 26.03.2003 07:45:29

Спасибо! (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (25.03.2003 22:03:26)
Дата 25.03.2003 23:05:36

Это надо Яворницкого смотреть

Но насколько я помню, ни он, ни Ульянов этого не упоминают
От Mike
К Михаил Денисов (25.03.2003 23:05:36)
Дата 25.03.2003 23:13:22

Re: Это надо...

>Но насколько я помню, ни он, ни Ульянов этого не упоминают

давали. см 1й том Яворницкого со стр 432 и далее.
начал давать помалу Михаил Федорович в 1620м

С уважением, Mike.
От Олег К
К И. Кошкин (25.03.2003 22:03:26)
Дата 25.03.2003 23:02:04

Re: Тут вопрос...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Платили ли русские цари в конце 16-начале 17 в. денежное содержание запорожцам? Или это посто у Скрынникова описка?

Позже точно платили.