От свят
К All
Дата 26.03.2003 14:07:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

сокрытие боевых потерь

сокрытие боевых потерь в условиях информационного общества НЕВОЗМОЖНО
Подмухлевать с несколькими случаями при спец-операциях можно, но масово и маштабно - нет
не мы одни такие умные, в Америке хватает маниакально ненавидящих правительство людей спаяных в крепкие организации. И уж они мухлевать не дадут
От FVL1~01
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 16:53:22

А что в СШа есть свобода слова? вот не знал :-) (-)
От VVVIva
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 16:22:01

Re: сокрытие боевых...

Привет!

>сокрытие боевых потерь в условиях информационного общества НЕВОЗМОЖНО

Это стандартная американская практика. В свое время Институт США и Канады занимался оценками реальных потерь. Позже часть их всплывает. Характерны заказы техники, которая уже не производилась ( такое было после налета на Ливию), гибль солдат в катастрофах - 18 чел после Гренады. Это что помню.

Владимир
От Alexusid
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 16:18:21

А вот тут уже фигушки....

Всем Б.Пр.
>сокрытие боевых потерь в условиях информационного общества НЕВОЗМОЖНО

САСШ уже достаточно давно ТОТАЛИТАРНОЕ, зарегулированное госудраство.
Контроль над СМИ и общественным мнением там довольно жесткий.
Создана идеальная иллюзия демократии.

>Подмухлевать с несколькими случаями при спец-операциях можно, но масово и маштабно - нет
Кратковременно (от дней до месяцов - элементарно)
"Ваш сын (брат, муж) выполняет спец.задание...."
И потом по одному вызывать объяснять ЧТО нужно - и денежная компенсация. И ВСЕ довольны!

>не мы одни такие умные, в Америке хватает маниакально ненавидящих правительство людей спаяных в крепкие организации. И уж они мухлевать не дадут
А им никто и нескажет.
+ См. выше.

С ув. прощевайте Ал.
От Н.Погодин
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 15:28:10

Не смешите таки мои тапочки.

>сокрытие боевых потерь в условиях информационного общества НЕВОЗМОЖНО
>Подмухлевать с несколькими случаями при спец-операциях можно, но масово и маштабно - нет
>не мы одни такие умные, в Америке хватает маниакально ненавидящих правительство людей спаяных в крепкие организации. И уж они мухлевать не дадут

Тут по четыре дня неизвестно взяли таки ГОРОД или таки не взяли. В условиях того же самого информационного общества. Об общей обстановке мало что толком известно, а Вы - потери, потери ...

С уважением.
От Jones
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 14:52:53

Re: Они и не дадут мухлевать

Просто пока военным и администрации удается не выпускать информацию из-под колпака. К выборам все уже будет известно
От NV
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 14:42:13

"Самая хитрая уловка дьявола в том

>сокрытие боевых потерь в условиях информационного общества НЕВОЗМОЖНО
>Подмухлевать с несколькими случаями при спец-операциях можно, но масово и маштабно - нет

чтобы сделать вид, что его не существует" (c) кто-то из видных богословов.

>не мы одни такие умные, в Америке хватает маниакально ненавидящих правительство людей спаяных в крепкие организации. И уж они мухлевать не дадут

Самая удобная обстановка в обществе для сокрытия потерь, это та,
когда общество УБЕЖДЕНО в том, что МУХЛЕВАТЬ НЕ ДАДУТ. Ну думают они так, под влиянием соответствующей пропаганды, кстати, весьма толковой.

Виталий
От Лейтенант
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 14:35:57

Полное сокрытие потерь - невозможно. Сокрытие масштабов потерь - легко!

Особенно если скрывать не от всех а от среднестатистического большинства населения. Каковое большинство правительству и крпным средствам массовой информации верит ...
От Вад
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 14:28:17

Согласен, один Веник чего стоит, посчитают всех(-)
От Novik
К Вад (26.03.2003 14:28:17)
Дата 26.03.2003 14:34:17

Re: Ну вот Вам из Веника, коль он для Вас авторитет.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/85/85301.htm

"Один пилот (Ф-15) сказал мне, что, хотя он и не верит информации на моем
сайте, сокрытие потерь командованием теоретически возможно и особой
сложности не составит."

Похоже, что господин Веник придерживается (точнее говоря - придерживался, с
этим господином уточнить не помешает) позиции противоположной Вашей.


От Вася Куролесов
К Вад (26.03.2003 14:28:17)
Дата 26.03.2003 14:32:02

А кто поверит-то?

Достаточно всех этих правдолюбцев держать в маргинальном состоянии и рулить себе мэйнстримом. Если мэйнстрим талдычит о связи Хуссейна с Аль-Кайдой, то маргиналы могут сколько угодно надрываться об отсутствии доказательств, вражде между Хуссейном и Ладеном, и т.д. и т.п. Все одно мэйнстрим рулит.
От Justas
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 14:27:43

Можно и даже очень

>сокрытие боевых потерь в условиях информационного общества НЕВОЗМОЖНО
>Подмухлевать с несколькими случаями при спец-операциях можно, но масово и маштабно - нет

Вот как раз наоборот. Данные по отдельным боям/происшествиям есть (там где видят репортеры), а полная картина ну никак не вырисовывается. Сегодня вообще начался голод... информационный :-))
От Rwester
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 14:16:11

полное сокрытие конечно невозможно

но способы уменьшить их влияние в головах людей есть. С помощью как раз этих самых информ средств.
От Вася Куролесов
К Rwester (26.03.2003 14:16:11)
Дата 26.03.2003 14:25:10

Вот, кстати....

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=638&ncid=762&e=1&u=/nm/20030326/en_nm/television_chung_dc

"CNN Tells Connie Chung Her Show Is Over -Reports

...

The New York Times quoted an associate of Chung as saying the network was scrapping the "Connie Chung Tonight" program with immediate effect and she will leave the network.

The program, which was usually broadcast at 8 on weeknights, had already been suspended as a result of the coverage of the war in Iraq (news - web sites), the Times report said... "


Суть:
CNN прекратило показ программы "Connie Chung Tonight" за "Over-Reports" (не знаю даже, как лучше перевести. over - чрезмерно, слишком, а report и есть report, сиреч репортаж, освещение.) Ведущая покидает канал.

От Kadet
К Вася Куролесов (26.03.2003 14:25:10)
Дата 26.03.2003 21:59:12

Ре: Вот, кстати....


>Тхе програм, вхич вас усуаллы броадцаст ат 8 он веекнигхтс, хад алреады беен суспендед ас а ресулт оф тхе цовераге оф тхе вар ин Ирак (невс - веб ситес), тхе Тимес репорт саид... "


>Суть:
>ЦНН прекратило показ программы "Цонние Чунг Тонигхт" эза "Овер-Репортс" (не знаю даже, как лучше перевести. овер - чрезмерно, слишком, а репорт и есть репорт, сиреч репортаж, освещение.) Ведущая покидает канал.

Хреново вы по английски читаете. Овер-репортс там нет, это вообще не английская фраза. Показ прекратили из за того что СНН теперь все время отдает на показ военных новостей. Час ранее дававшийся программе Конни Чанг которая о войне не сообщала переведен на военные новости. Она не захотела взять новое время которое ей предложили и уволилась.
От Гриша
К Вася Куролесов (26.03.2003 14:25:10)
Дата 26.03.2003 20:59:01

Почему люди такие...

Конние Чанг о войне вообще не репортирует. Ее шоу про преступность.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Rwester
К Вася Куролесов (26.03.2003 14:25:10)
Дата 26.03.2003 14:33:28

это как раз дурной пример

оптимально по сто раз повторять один и тот же случай, нежели чем сказать по разу о десяти разных.
Постоянно нагнетать атмосферу: там трудноЮ, там тяжело. Если солдаты погибли, то только в тяжелом бою или от френдлифайр, никаких случайных бессмысленных смертей (случайно утонул, заблудился, баловался с гранатой)
и т.д.

Кстати песня вспомнилась:

"Ведет Лещинский репортаж
Про наш гвардейский экипаж
Как он среди Афганских гор
ведет тяжелый бой
Мол на войне как па войне
колотят пули по броне" и т.д.

Rwester
От Вася Куролесов
К Rwester (26.03.2003 14:33:28)
Дата 26.03.2003 14:36:18

Это был пример не сокрытия потерь, но безусловной свободы слова. (-)
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (26.03.2003 14:36:18)
Дата 26.03.2003 14:50:08

Потрясающе. Зашел еще раз по ссылке...

...а заголовок уже сменен с:
"CNN Tells Connie Chung Her Show Is Over -Reports"

на

"The Show's Over at CNN for Connie Chung".

Over-reports нигде в тексте не более не упоминается. Это просто праздник какой-то. Пир свободы слова.
От Максимов
К Вася Куролесов (26.03.2003 14:50:08)
Дата 26.03.2003 14:54:50

Гы. А не в знаках препинания ли дело...

>...а заголовок уже сменен с:
>"CNN Tells Connie Chung Her Show Is Over -Reports"

СНН объявляет СС, что ее шоу кончилось - Сообщения.

>на

>"The Show's Over at CNN for Connie Chung".

шоу закончилось на СНН для СС.

>Over-reports нигде в тексте не более не упоминается. Это просто праздник какой-то. Пир свободы слова.


И никакой мистики...

С уважением.
От Вася Куролесов
К Максимов (26.03.2003 14:54:50)
Дата 26.03.2003 14:56:20

Опередили - пока я кнопку "удалить" искал. Вы совершенно правы.

Похоже, они сами поняли, и переформулировали заголовок. Отбой.
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 14:07:45)
Дата 26.03.2003 14:14:13

Re: сокрытие боевых...

>сокрытие боевых потерь в условиях информационного общества НЕВОЗМОЖНО
>Подмухлевать с несколькими случаями при спец-операциях можно, но масово и маштабно - нет
>не мы одни такие умные, в Америке хватает маниакально ненавидящих правительство людей спаяных в крепкие организации. И уж они мухлевать не дадут

А кто их пустит на объекты МО. И как это общества будут узнавать о каждом случае гибели военнослужащего. Короме того в условиях "демократического" общества очень развиты способы ведения информационной и прочей пропаганды, которая позволяет скрыть то, что не надо знать всем.
От свят
К Алексей~K (26.03.2003 14:14:13)
Дата 26.03.2003 14:24:15

много шил в одном мешке...

напомню, что да-же единичные случаи гибели спецназовцев в никарагуа которых потом оформляли как "несчастный случай на учениях в неваде" раскапывались ушлыми журналюгами
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 14:24:15)
Дата 26.03.2003 14:36:40

Re: много шил

>напомню, что да-же единичные случаи гибели спецназовцев в никарагуа которых потом оформляли как "несчастный случай на учениях в неваде" раскапывались ушлыми журналюгами

Отдельные случаи можно отловить. А потом
есть очень большая возможность мухлевать с санитарными потерями и т.д. Кроме того явный обман типа выше приведенного случая не обязателен. Можно сказать, что погибло, например 100 чел, а на самом деле 500, но т.к. они из разных мест и частей определить, что их именно 500, а не 100 очень сложно.
От свят
К Алексей~K (26.03.2003 14:36:40)
Дата 26.03.2003 14:40:13

Re: много шил

>Отдельные случаи можно отловить. А потом
>есть очень большая возможность мухлевать с санитарными потерями и т.д. Кроме того явный обман типа выше приведенного случая не обязателен. Можно сказать, что погибло, например 100 чел, а на самом деле 500, но т.к. они из разных мест и частей определить, что их именно 500, а не 100 очень сложно.

он-лайн сложно, а вот по прошествию месяца-другого, запроста, для чего-же все эти "антиправительственные" организации в США и существуют. Фронт национального спасения им. Скалли и Малдера
От Стас 156
К свят (26.03.2003 14:40:13)
Дата 26.03.2003 14:49:21

А какая разница

Добрый день
что накопает Малдер со Скалли через год, дело сделано,война выиграна,бабки и нефть получены. Капиталисты и инвесторы довольны, а значит будут деньги на новые выборы. И даже если эта администрация станет политическими трупами им не грозит уголовное преследование или нищета.

С уважением, Стас.
От свят
К Стас 156 (26.03.2003 14:49:21)
Дата 26.03.2003 15:01:11

разница есть...

зависит от порядка цифр, если единичный случай то да, а если другой порядок цифр... то будет покруче чем с ливински
От Стас 156
К свят (26.03.2003 15:01:11)
Дата 26.03.2003 15:11:12

А что крутого в том скандале

Общественность с интересом следила за скандалом по ТВ, рейтинги телеканалов росли, с экономикой все в порядке. Да и Клинтон вроде неплохо себя чувствует, его никто врагом народа не объявлял.
А Буш под знаменем защиты Америки может вобще весь Ирак в песок закопать, папаше его никто вопросов не задавал после 91 года.

С уважением, Стас.
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 15:01:11)
Дата 26.03.2003 15:08:08

Re: разница есть...

>зависит от порядка цифр, если единичный случай то да, а если другой порядок цифр... то будет покруче чем с ливински

а что с ливински, что то крутое было? Ну обо..ли президента, ито в первую очередь политические противники.
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 14:40:13)
Дата 26.03.2003 14:44:50

Re: много шил

>он-лайн сложно, а вот по прошествию месяца-другого, запроста, для чего-же все эти "антиправительственные" организации в США и существуют.

Я не знаю для чего они существуют?


Фронт национального спасения им. Скалли и Малдера

И что интересно они разоблачили?

просветите.