От Роман Алымов
К В. Кашин
Дата 26.03.2003 11:55:47
Рубрики Локальные конфликты;

А что в этом странного? (+)

Доброе время суток!
Было бы странно если бы они взяли половину страны и не потеряли ни одного танка. Мы в Чечне за одно село столько порой клали. Вот когда число подбитых танков перевалит за сотню - будет повод задуматься.

С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (26.03.2003 11:55:47)
Дата 26.03.2003 12:08:12

Но тут мы имеем другую ситуацию

Добрый день!
Американцы признают только те потери, которые противник может подтвердить документально, или которые уже стали достоянием широкой общественности. И даже в этом случае потери стремятся списать на случайность, "дружеский огонь", неполадки и т.д.
На этом фоне признание потери двух танков от огня противника в одном бою - есть некоторое изменение в освещении событий. То что до этих двух они их уже потеряли немало - едва ли подлежит сомнению.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (26.03.2003 12:08:12)
Дата 26.03.2003 12:13:19

Немало это сколько? (+)

Доброе время суток!
Я не вижу причины обольщаться. Абрам вовсе не является неуязвимым, и его естественно будут подбивать. Что в этом сенсационного? Реальность в том, что амеры могут себе позволить терять танков столько, сколько их противник не сможет подбить, и при этом не напрягать свою экономику. Политические сопли про потери - это не более чем сопли, ну выберут на следующих выборах другую администрацию, более разумную - от этого мощь Америки (и её опасность как противника) только вырастет.
Вообщем я не вижу особых причин для радости.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (26.03.2003 12:13:19)
Дата 26.03.2003 18:05:59

Re: Немало это...

>Реальность в том, что амеры могут себе позволить терять танков столько, сколько их противник не сможет подбить, и при этом не напрягать свою экономику.

Не могут, лицо потеряют и в других посеят ненужные надежды для США.
От Денис - Угроза Обществу.
К В. Кашин (26.03.2003 12:08:12)
Дата 26.03.2003 12:11:31

а смысл, слмысл то какой?

Здравствуйте!
Простите, но британский Торнадо, свитый американским Петриотим ето куда болший удар по коалиции, чем британский Торнадо просто не вернувшийся с задания.
Как Вы етого не понимаете?
С уважением, Денис.
От advsoft
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 12:11:31)
Дата 26.03.2003 12:30:57

Re: а смысл,...

>Здравствуйте!
>Простите, но британский Торнадо, свитый американским Петриотим ето куда болший удар по коалиции, чем британский Торнадо просто не вернувшийся с задания.
>Как Вы етого не понимаете?

э нет, не скажите, случаи как с этим Торнадо всегда были и будут, это не новость. А вот потери нанесенные иракцами - это важно, и их по возможности скрывают.
От Novik
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 12:11:31)
Дата 26.03.2003 12:18:17

Re: чего смысл?

Приветствую.
>Простите, но британский Торнадо, свитый американским Петриотим ето куда болший удар по коалиции, чем британский Торнадо просто не вернувшийся с задания.

Там, где отвертеться нельзя, лучше говорить правду. В остальных случаях лучше замолчать и скрыть до окончания БД. Еще раз повторяю, "всеобщая открытость" характерна только для идиотов, каковыми американские военные не являются.

>Как Вы етого не понимаете?

Угу, вот и про тоже. Как Вы етого не понимаете?
От Денис - Угроза Обществу.
К Novik (26.03.2003 12:18:17)
Дата 26.03.2003 12:24:43

А смысл то какой потери скрыват?

Здравствуйте!
Тем более если они через две недели все равно всплывут. И что тогда? Ну потеряли они не два Абрамса, а скажем 4 и что? Какая принципиалная разница между 2 потерянными танками и 4? Что если 30 морпехов погибло то все ОК, а если 60 то народ на улицы выйдет? Где потери в Афганистане, где в Югославии?
С уважением, Денис.
От Novik
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 12:24:43)
Дата 26.03.2003 12:31:52

Re: Ну сколько можно по второму кругу то?

Приветствую.

>Тем более если они через две недели все равно всплывут.

Это как дело поставить. Вы многое знали о потерях СА в Афгане году эдак в 84?

>И что тогда? Ну потеряли они не два Абрамса, а скажем 4 и что?

Денис, мне начинает казаться, что Вы придуриваетесь. "Два - это куча? А три? А восемь?"
От Алексей~K
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 12:24:43)
Дата 26.03.2003 12:29:42

Re: А смысл...

>Здравствуйте!
>Тем более если они через две недели все равно всплывут. И что тогда? Ну потеряли они не два Абрамса, а скажем 4 и что? Какая принципиалная разница между 2 потерянными танками и 4? Что если 30 морпехов погибло то все ОК, а если 60 то народ на улицы выйдет? Где потери в Афганистане, где в Югославии?

А если не 2 Абрамса, а 22, не 30 морпехов, а 300
тогда народ можеточень даже выйти на улицу, а конгресс не дать денег и т.д.. А потом в основном потери идут восстановимые. Т.е. танк очень тяжело подбить "безвозвратно", т.о. в общую статистику потерь он не попадет. К тому же когда война закончится прошлые потери мало кого будут интересовать.
От Рыжий Лис.
К Novik (26.03.2003 12:18:17)
Дата 26.03.2003 12:21:35

Re: чего смысл?

>Там, где отвертеться нельзя, лучше говорить правду. В остальных случаях лучше замолчать и скрыть до окончания БД. Еще раз повторяю, "всеобщая открытость" характерна только для идиотов, каковыми американские военные не являются.

Вы сильно преувеличиваете. Безусловно, сокрытие потерь имеет место быть, но вы забываете главное - для американцев это ПРАВИЛЬНАЯ война, и погибшие в ней - герои, которые достойны памяти. Военным не надо оправдываться.
От Novik
К Рыжий Лис. (26.03.2003 12:21:35)
Дата 26.03.2003 12:27:03

Re: чего смысл?

Приветствую.
>Вы сильно преувеличиваете.

Это не я преувеличиваю. Это военный один американский, начальник разведотдела в течение трех лет во Вьетнаме. У него очень толково написано по поводу обеспечиная боевых действий на "домашнем" фронте. Если желаете, могу по приходу домой процитировать. Впрочем, полагаю, что "Войну во Вьетнаме" Вы читали.

>но вы забываете главное - для американцев это ПРАВИЛЬНАЯ война

С ростом потерь она может внезапно перестать быть правильной. Люди задумываться начнут. Не стоит давать им такую возможность.
От Рыжий Лис.
К Novik (26.03.2003 12:27:03)
Дата 26.03.2003 12:33:48

Re: чего смысл?

>Это не я преувеличиваю. Это военный один американский, начальник разведотдела в течение трех лет во Вьетнаме. У него очень толково написано по поводу обеспечиная боевых действий на "домашнем" фронте. Если желаете, могу по приходу домой процитировать. Впрочем, полагаю, что "Войну во Вьетнаме" Вы читали.

Читал. Вот только книжка та написана довольно таки давно. И технологии информационные ушли далеко вперед и обстоятельства ну явно не вьетнамские.

>С ростом потерь она может внезапно перестать быть правильной. Люди задумываться начнут. Не стоит давать им такую возможность.

Тогда я вам напомню того же разведчика, который писал, что при этом немалая часть общества поддерживала политику властей, но не имела влияния на СМИ и отдельных представителей администрации, которые и формировали "общественное мнение". Теперь всё наоборот - есть повод (11.09 и возможная угроза стране), есть поддержка населения, есть контроль над СМИ. И противник так скажем, не впечатляющий.
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (26.03.2003 11:55:47)
Дата 26.03.2003 12:04:20

Объективный Вы наш...

> Было бы странно если бы они взяли половину страны и не потеряли ни одного танка. Мы в Чечне за одно село столько порой клали. Вот когда число подбитых танков перевалит за сотню - будет повод задуматься.

Так под одним селом и потеряли - под Наджафом. Про прочие потери в этом сообщении не говорится, но их как минимум еще две.

Так что у них все пока как "у взрослых", все правильно. Чудес пока не происходит.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (26.03.2003 12:04:20)
Дата 26.03.2003 12:06:25

Я пытаюсь внушить оптимистам, что не стоит обольщаться. Не получается (-)
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (26.03.2003 12:06:25)
Дата 26.03.2003 12:17:01

А никто и не обольщаются

Люди сочувствуют и радуются успехам героического народа, дерущегося против жирного, высокомерного, пожевывающего жвачку агрессора.
К сожалению, иногда "объективность" хуже воровства. Не уподобляйтесь Паше Фельгенгауэру, объективному и независимому военному аналитику.
И вообще, Ваш 8-й факультет всегда был с гнильцой. У нас на 6-м народ завсегда был свирепей ;-)))
От Администрация (Novik)
К Константин Дегтярев (26.03.2003 12:17:01)
Дата 26.03.2003 12:34:34

Re: Ага, не надо.

Приветствую.
>И вообще, Ваш 8-й факультет всегда был с гнильцой.

При рецидивах оправлю в read-only за провокацию флейма. При продолжении дискуссии о факультетах туда же отправятся все участвующие.
От Денис - Угроза Обществу.
К Константин Дегтярев (26.03.2003 12:17:01)
Дата 26.03.2003 12:27:12

Я тоже радуюс успехам "героического народа" против жирного агрессора.

Здравствуйте!
Но одно дело радоватса друго подгонят реалност под свои сокровенные желания, а ето чревато.
С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 12:27:12)
Дата 26.03.2003 12:32:57

А кто подгоняет?

>Но одно дело радоватса друго подгонят реалност под свои сокровенные желания, а ето чревато.

Подбили два Абрамса. Молодцы. Вот и вся новость. Чего Вы выдумываете-то? Так приятно с видом мудреца прогнозировать победу США? О, да для этого нужно быть дельфийским оракулом, не менее того.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (26.03.2003 12:17:01)
Дата 26.03.2003 12:23:33

Не надо про факультеты (+)

Доброе время суток!

>И вообще, Ваш 8-й факультет всегда был с гнильцой. У нас на 6-м народ завсегда был свирепей ;-)))
***** На 8м факе народ учился, а на 6м свирепоствовал. Вот и вся разница.

С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (26.03.2003 12:23:33)
Дата 26.03.2003 12:29:18

Ага, учился

>***** На 8м факе народ учился, а на 6м свирепоствовал. Вот и вся разница.

Ага, учился-учился и теперь работает менеджерами по рекламе. Советую обращать внимание на смайлики и не лезть в бутылку по всякому поводу.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (26.03.2003 12:29:18)
Дата 26.03.2003 12:31:28

Re: Ага, учился

Доброе время суток!

>Ага, учился-учился и теперь работает менеджерами по рекламе. Советую обращать внимание на смайлики и не лезть в бутылку по всякому поводу.

***** Чего мне в бутылку лезть. Работает там, где деньги платят, и выплачивает с этих денег налоги. Думаю что на мои налоги двух прапорщиков можно содержать, с учётом разворовывания - одного :-)

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (26.03.2003 11:55:47)
Дата 26.03.2003 12:03:14

Это в каких селах? (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (26.03.2003 12:03:14)
Дата 26.03.2003 12:05:29

Насколько я помню, 2 танка было подбито под Комсомольским (-)