От Валерий Мухин
К All
Дата 18.12.2000 02:58:50
Рубрики Современность; Танки;

По поводу фотографий китайского танка (от Exeter). (+)

Прямо скажем есть на что посмотреть и над чем почесать репу.
Вот например первая:

Вроде бы на фотографии изображены четыре одинаковых танка идущих в ряд. А нет!
Посмотрите внимательнее и найдите отличия!
1. У верхнего танка два круглых отверстия в борту (судя по всему выхлопные трубы), а у нижнего одно прямоугольное.
2. У верхнего танка пять больших секций бортовых экранов, у нижнего шесть.
3. У верхнего танка четыре яруса дымовых мортирок, у нижнего три.
Судя по всему еще есть отличия. Кажется приборы на крыше башни располагаются по-разному и имеют разные очертания.
К стати о выхлопных трубах. Поглядим на эту картинку:

Вот тут точно можно в дурдом попасть! Дым из выхлопных труб у танка идет с обоих бортов! Интересно это вариант с двумя трубами на борт? Этакий четырех трубный танк. :-)
Судя по этой картинке:

Вариант с двумя трубами на борт это более ранняя версия. Тут мы видим опытное шасси сделанное из чего-то Т-55-подобного. Об этом говорит расположение водителя слева и грубо сделанная крыша МТО.

Вот тут мы видим (на левой половине снимка) некие крышечки над тем местом брони где, судя по всему, располагается комбинированная броня:

Представляется, что это и есть колодцы для сменных блоков комбинированной брони. Их форма и размер наталкивают меня на мысль о том, что это керамика. Смущает только очень маленькая площадь, прикрытая такой броней.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (18.12.2000 02:58:50)
Дата 18.12.2000 14:18:46

Re: По поводу фотографий китайского танка (от Exeter).

>Вариант с двумя трубами на борт это более ранняя версия. Тут мы видим опытное шасси сделанное из чего-то Т-55-подобного. Об этом говорит расположение водителя слева и грубо сделанная крыша МТО.

Ничего подобного, на танке Тип-85 водитель по жизни слева. Это тем не менее совершенно не делает его Т-55-подобным, ходовка совершенно другая. Так и тут.

Но вообще фотки и впрямь любопытные, и эти дверцы сверху меня тоже изрядно озадачили. Может быть внутрь ставится блок, потом сдвигается вбок и освобождает место для вставки следующего? Как батарейки в плеере?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (18.12.2000 14:18:46)
Дата 18.12.2000 14:36:17

Re: По поводу фотографий китайского танка (от Exeter).

>Ничего подобного, на танке Тип-85 водитель по жизни слева. Это, тем не менее, совершенно не делает его Т-55-подобным, ходовка совершенно другая. Так и тут.

Ходовая может любой. Вот, например Румыны в рамках модернизации Т-55 умудрились переделать ходовую на шестикотковую. Тем не менее сути это, так сказать, не меняет.
Собственно интерпретация увиденного это субъективный процесс – то что Я вижу, о том и пою.

>Но вообще фотки и впрямь любопытные, и эти дверцы сверху меня тоже изрядно озадачили. Может быть внутрь ставится блок, потом сдвигается вбок и освобождает место для вставки следующего? Как батарейки в плеере?

А труху после попадания как выковыривать? Как потекшие и распухшие батарейки из твоего преера?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (18.12.2000 14:36:17)
Дата 18.12.2000 14:48:31

Re: По поводу фотографий китайского танка (от Exeter).

>Ходовая может любой. Вот, например Румыны в рамках модернизации Т-55 умудрились переделать ходовую на шестикотковую. Тем не менее сути это, так сказать, не меняет.

Ни фига себе. А что ж ее меняет тогда вообще?! В таком случае я заявляю с полным правом, что Т-90 - это в области корпуса модернизация танка Т-34, только водилу посредине посадили. И хрен ты что сможешь возразить, потому что так оно есть - имеет место непрерывный ряд.

>Собственно интерпретация увиденного это субъективный процесс – то что Я вижу, о том и пою.

Дык. Если субъективный процесс приводит к неверным выводам - товарища необходимо поправить, а то потом загниет, придется резать :)

>А труху после попадания как выковыривать? Как потекшие и распухшие батарейки из твоего преера?

Ну да. Ты учти, что вся эта накладка явно целиком снимается. Как батарейный блок на некоторых радиолах. Но это конечно у меня просто субъективный процесс идет ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (18.12.2000 14:48:31)
Дата 18.12.2000 16:22:56

Re: По поводу фотографий китайского танка (от Exeter).

>Ни фига себе. А что ж ее меняет тогда вообще?!

Трудно сказать – процесс перехода количества в качества вещь не простая.

>В таком случае я заявляю с полным правом, что Т-90 - это в области корпуса модернизация танка Т-34, только водилу посредине посадили. И хрен ты что сможешь возразить, потому что так оно есть - имеет место непрерывный ряд.

А я не буду возражать, я даже поддержу этот тезис. :-)

>>А труху после попадания как выковыривать? Как потекшие и распухшие батарейки из твоего преера?
>Ну да. Ты учти, что вся эта накладка явно целиком снимается. Как батарейный блок на некоторых радиолах. Но это конечно у меня просто субъективный процесс идет ;)

А может это колодцы в которые ВВ для внутренней ДЗ закладывают?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (18.12.2000 16:22:56)
Дата 18.12.2000 16:44:15

Re: По поводу фотографий китайского танка (от Exeter).

>Трудно сказать – процесс перехода количества в качества вещь не простая.

Это конечно так, но когда пятикатковая торсионная база заменяется на шестикатковую с поддерживающими катками и гидроамортизаторами на ключевых катках, а лоб корпуса представляет из себя комбинированную преграду, я все таки склонен это называть новым корпусом.

>А я не буду возражать, я даже поддержу этот тезис. :-)

Ну что ж. Главное - последовательным быть :)

>А может это колодцы в которые ВВ для внутренней ДЗ закладывают?

Хз. Но геморрой это. Как наши с внешним доступом к ДЗ вынуждены трахаться, а через такие лючки вслепую - это даже для китайцев жестоко :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От FVL1~01
К Валерий Мухин (18.12.2000 02:58:50)
Дата 18.12.2000 12:31:13

Re: По поводу фотографий китайского танка (от Exeter).

И снова здравствуйте
>Прямо скажем есть на что посмотреть и над чем почесать репу.
>Вот например первая:
>
>Вроде бы на фотографии изображены четыре одинаковых танка идущих в ряд. А нет!
>Посмотрите внимательнее и найдите отличия!
>1. У верхнего танка два круглых отверстия в борту (судя по всему выхлопные трубы), а у нижнего одно прямоугольное.
>2. У верхнего танка пять больших секций бортовых экранов, у нижнего шесть.
>3. У верхнего танка четыре яруса дымовых мортирок, у нижнего три.
>Судя по всему еще есть отличия. Кажется приборы на крыше башни располагаются по-разному и имеют разные очертания.

Типичный случай показа на параде экспериментальных образцов.

>К стати о выхлопных трубах. Поглядим на эту картинку:
>Вот тут точно можно в дурдом попасть! Дым из выхлопных труб у танка идет с обоих бортов! Интересно это вариант с двумя трубами на борт? Этакий четырех трубный танк. :-)

А если это ретушь, есть такое слово фотошоп.


>Вот тут мы видим (на левой половине снимка) некие крышечки над тем местом брони где, судя по всему, располагается комбинированная броня:
>
>Представляется, что это и есть колодцы для сменных блоков комбинированной брони. Их форма и размер наталкивают меня на мысль о том, что это керамика. Смущает только очень маленькая площадь, прикрытая такой броней.
А если это не комбинированная броня а кварцевый песок или еще что-то, впоть до керамических малньких кубиков (или не кубиков), насыпанный в эти лючки
Дешево и сердито.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (18.12.2000 12:31:13)
Дата 18.12.2000 12:57:06

Re: По поводу фотографий китайского танка (от Exeter).

>Типичный случай показа на параде экспериментальных образцов.

Похоже, что так. Хорошо бы понять, сколько у Китая новых танков, а сколько клонов Т-55.

>А если это ретушь, есть такое слово фотошоп.

Это вряд ли. Скорее всего, имеет место вывод выхлопных коллекторов по кратчайшему маршруту. Скажем если у танка V-образный движок с коллекторами по внешней стороне блоков, то можно предположить, что в одном случае трубы коллекторов напрямую выведены наружу. Причем в варианте с двумя отверстиями на борт они выведены в одну строну, а варианте с одним отверстием, они выведены на разные борта. На эту версию работает то, что судя по башне дымит в две стороны именно танк с одним прямоугольным отверстием в борту.

>А если это не комбинированная броня а кварцевый песок или еще что-то, вплоть до керамических маленьких кубиков (или не кубиков), насыпанный в эти лючки

Бот блин, сказали! Так керамические кубики в колодце, это и есть комбинированная броня. А вы как себе представляли? Как нечто волшебное и чудесное?
Песок сам по себе, на сколько я знаю, не очень выгоден как наполнитель.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (18.12.2000 12:57:06)
Дата 18.12.2000 22:30:35

Re: По поводу...

И снова здравствуйте
>Это вряд ли. Скорее всего, имеет место вывод выхлопных коллекторов по кратчайшему маршруту. Скажем если у танка V-образный движок с коллекторами по внешней стороне блоков, то можно предположить, что в одном случае трубы коллекторов напрямую выведены наружу. Причем в варианте с двумя отверстиями на борт они выведены в одну строну, а варианте с одним отверстием, они выведены на разные борта. На эту версию работает то, что судя по башне дымит в две стороны именно танк с одним прямоугольным отверстием в борту.

Может быть, и может быть так , что выхлопы на пр и левый борт разного числа, 1 и 2 или 2 и 3 :-)
>>А если это не комбинированная броня а кварцевый песок или еще что-то, вплоть до керамических маленьких кубиков (или не кубиков), насыпанный в эти лючки
>
>Бот блин, сказали! Так керамические кубики в колодце, это и есть комбинированная броня. А вы как себе представляли? Как нечто волшебное и чудесное?
>Песок сам по себе, на сколько я знаю, не очень выгоден как наполнитель.
Не очень выгоден, но дашер и годиться для загрузки опытноо обр во время испытаний, а про кубики (или не кубики)- ключевое слово маленькие, настолько небольшие, что их удобно вруную размещать через небольшой лючок. Ч то такое комбинированная броня знаю, так же знаю что для Китая с его амбициозными программами массового выпуска техники каждый юань экономии безусловно дорог, помните китайский Т-62 и его основное отличие от Т-55 советского производства.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (18.12.2000 22:30:35)
Дата 18.12.2000 23:16:24

Re: По поводу...

> помните китайский Т-62 и его основное отличие от Т-55 советского производства.

Какое?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От FVL1~01
К Василий Фофанов (18.12.2000 23:16:24)
Дата 19.12.2000 01:34:22

Re: По поводу...

И снова здравствуйте
>> помните китайский Т-62 и его основное отличие от Т-55 советского производства.
>
>Какое?
Броня тоньше - металла уходит меньше, машина легче.
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (19.12.2000 01:34:22)
Дата 19.12.2000 12:38:50

Re: По поводу...

>И снова здравствуйте
>>> помните китайский Т-62 и его основное отличие от Т-55 советского производства.
>>
>>Какое?
>Броня тоньше - металла уходит меньше, машина легче.

Ну и что из этого следует? Кроме того что Тип-62 создавался по другому ТЗ? Броню вон и на танке Т-54 уменьшали между моделями 47 и 49 года, но к "амбициозности" это не имеет никакого отношения.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Albert
К Валерий Мухин (18.12.2000 02:58:50)
Дата 18.12.2000 10:31:51

Где китайцы танки делают(название компаний, города)?(-)

;;;
От Коля-02
К Albert (18.12.2000 10:31:51)
Дата 18.12.2000 11:18:51

Re: Один город могу назвать

Город Баотоу в т.н. Внутренней Монголии (впрочем монголов там меньше, чем в Москве - в основном китайцы-хани) Там же и полноцикловый металлургический комбинат.
Жителей ~1,5 млн. в общем чем-то напоминает наш Челябинск, в частностью пылью и загазованностью.

С уважением, Николай.
От Пехота
К Валерий Мухин (18.12.2000 02:58:50)
Дата 18.12.2000 09:36:07

Валера, обрати внимание

Расстояние между 3-м и 4-м, а также между 4-м и 5-м катками у нижнего танка больше чем у верхнего. Значит шестой экран там не просто так висит, а потому что нижний танк длиннее. Наверное из за двигателя. ИМХО ты правильно обратил внимание на выхлопные трубы. У них еще сверху решетки разные.

С уважением,
Александр.