От Василий Фофанов
К Денис - Угроза Обществу.
Дата 27.03.2003 14:06:46
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Шо будэт шо будэт. Щащлик будэт

Краснополь испытывался во Франции при начале экспо, в бронеплите толщиной 50 мм при взрыве боеприпаса образуется пролом диаметром до 40 см. Вот Вам картинка действия краснополя по ИС-2. В результате этого конкретного попадания крыша башни была оторвана.



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Денис - Угроза Обществу.
К Василий Фофанов (27.03.2003 14:06:46)
Дата 27.03.2003 14:12:57

Вот вот, а на меня обижаютса, когда я говорю что папуасы, блин:(

Здравствуйте!



Зачем спрашиваетса Иосиф Сталин-2 было гробит?
Для того он м.б. где нибуд на Александерплаце в 1945-м выжил, чтобы его в 1995-м на потеху инострнацам расстреляли???
Нет чтобы в части у вйезда поставит:( Или в школу в
комнату боевой славы отдат:(((( А то у нас такая комната была ходит стыдно было.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 14:12:57)
Дата 27.03.2003 16:17:55

На фото - послевоенный ИС-2М. Это не ИС-2 (-)
От Василий Фофанов
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 14:12:57)
Дата 27.03.2003 15:07:32

Вообще честно говоря не понимаю сути этой истерики

Танков ИС-2 войну пережило пара тысяч штук если не больше. Нафиг они нужны кому в таком количестве??? Не надо одушевлять технику, одушевление кучи железа нормально только для того кто на ней воюет, и то многие ветераны относятся к этому как к съезду небольшому. Людей одушевляйте.

Этот танк сослужил именно тому для чего был построен - повышению обороноспособности страны. А вот как раз танк на постаменте - нет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Денис - Угроза Обществу.
К Василий Фофанов (27.03.2003 15:07:32)
Дата 27.03.2003 15:18:32

А нет никакой истерики, просто ето свинство, по отношению к своей истории.

Здравствуйте!
>Танков ИС-2 войну пережило пара тысяч штук если не больше. Нафиг они нужны кому в таком количестве??? Не надо одушевлять технику, одушевление кучи железа нормально только для того кто на ней воюет, и то многие ветераны относятся к этому как к съезду небольшому. Людей одушевляйте.
Ветераны м.б. и имеют на ето моралное право, мы нет.
Можете мне найти парочку ИС-2 по цене металлолома, буду вам очен обязан.

>Этот танк сослужил именно тому для чего был построен - повышению обороноспособности страны. А вот как раз танк на постаменте - нет.
На постаменте, м.б. а где нибуд в комнате боевой славы вполне:) В качестве диарамы "Битва за Берлин:)))"
повышению боеспособности страны мог бы послужит и списанный Т-72, ничего бы не случилос, более убедително, кстати.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Денис.
От Василий Фофанов
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 15:18:32)
Дата 27.03.2003 16:30:12

Re: А нет...

>повышению боеспособности страны мог бы послужит и списанный Т-72, ничего бы не случилос, более убедително, кстати.

Кому более убедительно пардон? Вам? Всем кто в курсе прекрасно понятно что разницы нет ни малейшей ни с какой точки зрения, а списанный Т-72 имеет куда больше применения чем списанный ИС-2. Бросьте Денис, честное слово смотрится смешно и наивно. Не позорьтесь. Не нужно никому 2000 танков прошлой войны.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Денис - Угроза Обществу.
К Василий Фофанов (27.03.2003 16:30:12)
Дата 27.03.2003 16:49:34

Ре: А нет...

Здравствуйте!
Ок, я упертый - ноя действително не понимаю, откуда такое отношение к старой технике. Я был в Финляндии, в Пароле, в Англии во многих музеях.Знаете, сколко техники по всему миру в частных коллекциях? Нигде в нормалных странах такого отношения к технике нет.

С уважением, Денис.
От Максим Гераськин
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 16:49:34)
Дата 27.03.2003 16:58:58

Ре: А нет...

>Нигде в нормальных странах такого отношения к технике нет.

Придурок, лавры Новодворской не дают покоя?
От Администрация (Novik)
К Максим Гераськин (27.03.2003 16:58:58)
Дата 27.03.2003 17:04:04

Ре: Ага.

Приветствую.
М.Гераськин получает день read-only за оскорбление собеседника.
Денис_не_могу_выговорить_ник получает замечание за генерацию флейма. При продолжении меру пересечения пересмотрю.
От stepan
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 16:49:34)
Дата 27.03.2003 16:53:26

Ре: А нет...

Нигде в нормалных странах такого отношения к технике нет.

Я часто слышу выражения "цивилизованная страна", "нормальная страна". Я догадываюсь, что моя страна к ним не относится, но все-таки хотелась бы почитать строгие определения этих терминов, чтобы самому иметь возможность сортировать страны.

Степан
От Василий Фофанов
К stepan (27.03.2003 16:53:26)
Дата 27.03.2003 17:06:35

Я так понимаю что нормальная страна

это страна, ценности которой перпендикулярны (нормальны) ценностям российским. Поворачивать наши ценности на 90 градусов бесполезно, просто другие страны станут нормальными :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От FVL1~01
К Василий Фофанов (27.03.2003 17:06:35)
Дата 27.03.2003 19:59:36

нет нормальная страна - это которая по нормали к глобусу (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К stepan (27.03.2003 16:53:26)
Дата 27.03.2003 17:00:33

Финляндия:))))) (-)

Здравствуйте!
>Нигде в нормалных странах такого отношения к технике нет.

>Я часто слышу выражения "цивилизованная страна", "нормальная страна". Я догадываюсь, что моя страна к ним не относится, но все-таки хотелась бы почитать строгие определения этих терминов, чтобы самому иметь возможность сортировать страны.

>Степан
С уважением, Денис.
От Максим Гераськин
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 15:18:32)
Дата 27.03.2003 15:43:25

Свинство имеется, в полный рост

Как оказалось, угроза обществу - не просто погоняло.
От Денис - Угроза Обществу.
К Максим Гераськин (27.03.2003 15:43:25)
Дата 27.03.2003 16:09:13

Послушайте, если мои постинги вызывают у Вас такое раздражение,

Здравствуйте!
то почему бы н епоставит меня в игнор и не напрягатса так?
С уважением, Денис.
От Максим Гераськин
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 16:09:13)
Дата 27.03.2003 16:39:22

Любезный

я так же как и Вы высказываю свое мнение
От Pavel
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 14:12:57)
Дата 27.03.2003 14:42:27

Угу, а на постаментах невоевавшие ИС-3 стоят :-(((-)
От Василий Фофанов
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 14:12:57)
Дата 27.03.2003 14:38:46

Собственно это может и ИС-3, я их с такого ракурса могу и не отличить

> Или в школу в комнату боевой славы отдат:(((( А то у нас такая комната была ходит стыдно было.

А что, в нее влез бы тяжелый танк???

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Денис - Угроза Обществу.
К Василий Фофанов (27.03.2003 14:38:46)
Дата 27.03.2003 14:43:12

Нет, комната бы находилас в танке:))) (-)

Здравствуйте!
>> Или в школу в комнату боевой славы отдат:(((( А то у нас такая комната была ходит стыдно было.
>
>А что, в нее влез бы тяжелый танк???

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Денис.
От объект 434
К Василий Фофанов (27.03.2003 14:38:46)
Дата 27.03.2003 14:40:23

Нет, это ИС-2, у ИС-3 башня "площее":) (-)
От Максим Гераськин
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 14:12:57)
Дата 27.03.2003 14:24:27

Дениска

а кто папуасы, объясни
От Денис - Угроза Обществу.
К Максим Гераськин (27.03.2003 14:24:27)
Дата 27.03.2003 14:29:08

Генералы танковые, блин советские папуасы, вот кто.

Здравствуйте!

Ибо уничтожают ценные исторические образцы боевой техники. Елси бы палнули, скажем по Т-72, которые в етот период все равно резали я бы отреагировал сдержаннее.

С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 14:29:08)
Дата 27.03.2003 16:23:54

Ну какую ценность может представлять ИС-2М выпуска 1947 года?

И снова здравствуйте
или даже тридцатьчетверка выпуска польши или чехословакии я просто не понимаю


Военные ИСы были списаны ОЧЕНЬ быстро, из за того что делались по военной технологии, нересурсной. Они были непригодны для мирной службы.


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (27.03.2003 16:23:54)
Дата 27.03.2003 17:37:29

Да хоть для киносъемок, все лучше, чем ИС-3 или Т-55, (+)

Доброго времени суток!
подавляющее большинство зрителей не отличит ИС-2 от ИС-2М, а вот от ИС-3 ИМХО многие .
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (27.03.2003 17:37:29)
Дата 27.03.2003 20:02:21

Для киносьемок их полно, НО

И снова здравствуйте
запчастев уже нема... А так пожалуйста в одном Смоленске видел 2 штуки

Вообще танк сняли с вооружения только в 1993, почему киношники не используют ДЕСЯТКИ, если не сотни сохранившихся машин - вопрос не ко мне а к киношникам...
Они в основном на дальнем Востоке в парках были, так и ПРОЩЕ там на полигонах расстрелять чем СЮДА привезти наверное.

С уважением ФВЛ
От Денис - Угроза Обществу.
К FVL1~01 (27.03.2003 16:23:54)
Дата 27.03.2003 16:43:53

Стоп, а с какого года Ис-3 пошел?

Здравствуйте!
а разве Ис-2М ето не модернизация проведенная с ИС-2 в середине 50-х?
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 16:43:53)
Дата 27.03.2003 20:05:06

Ис-3 и Ис-2 выпускали паралельно

И снова здравствуйте
При этом Ис-2 выпускался ПОСЛЕ прекращения выпуска Ис-3 и Ис-4 ибо был проще и надежнее в эксплуатации

>а разве Ис-2М ето не модернизация проведенная с ИС-2 в середине 50-х?

Большинство МОДЕРНИЗИРОВАННЫХ Ис-2 именно ПОСЛЕВОЕННОГО выпуска, а военных списали еще в 1968 году...Вот выпуски 1946-47 годов и шли на УКН первыми
С уважением ФВЛ
От Константин Дегтярев
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 14:12:57)
Дата 27.03.2003 14:21:26

Как раз папуасы...

Очень бережно относятся к военной технике WWII. Они украшают ее цветами, приносят ей жертвы и называют "божественными птицами, слетевшими с неба". В следующий раз прошу указывать, как на образец для подражания и не порочить честное папуасское племя.
От Денис - Угроза Обществу.
К Константин Дегтярев (27.03.2003 14:21:26)
Дата 27.03.2003 14:27:29

Ну в обсчем то они правы. Ибо одушевление техники нормалное явление.

Здравствуйте!
В етом плане, боевой танк, прошедший войну, тем более ТАКОЙ танк, танк Победы, заслуживает быт либо переплавленым и тем самым перевоплотитса в новые танки:))) Либо быт отправленым на пенсию на воспитание подрастаюсчего поколения в комнату боевой славы какого нибуд Солигалича:)))
Расстреливат етот танк никак нелзя, ето предателство!
С уважением, Денис.
От loki
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 14:12:57)
Дата 27.03.2003 14:19:15

Re: какие папуасы - зусулы :))


А еще в 1986 году помню ИСУ-152 и Т-34 на полигоне расстреливали, тока клочья летели.
От объект 434
К Василий Фофанов (27.03.2003 14:06:46)
Дата 27.03.2003 14:09:17

Т.е. ВЛД выдержит, но сладко не будет... (-)
От Алекс Антонов
К объект 434 (27.03.2003 14:09:17)
Дата 27.03.2003 14:38:41

Если в 50 мм бронелисте 40 см пролом то в 70 мм бронелисте...? :-) (-)
От FVL1~01
К Алекс Антонов (27.03.2003 14:38:41)
Дата 27.03.2003 16:26:32

Пролом может быть и 20см и 70см

И снова здравствуйте

пролом он на то и пролом что математически не моделируется... Как получиться так и проломиться...

Сие хорошо видно на фотографиях дохдыъ "Пантер" у одной дырка от пролома диаметром сантиметров 20, а у другой весь ВЛД по диагонали треснул, у третьей угол отлетел от плиты - кому как не повезет так и случиться...
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (27.03.2003 16:26:32)
Дата 27.03.2003 16:29:28

Re: Пролом может...

>И снова здравствуйте

>пролом он на то и пролом что математически не моделируется... Как получиться так и проломиться...

сомневаюсь
вспомните корабельную артиллерию ГК и броню
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (27.03.2003 16:29:28)
Дата 27.03.2003 17:14:08

А что вспоминать?

>вспомните корабельную артиллерию ГК и броню

Корабельная артиллерия взаимодействует с броней как БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд. И соответсвенно расчитывается по формулам типа Милна-ДеМарра и аналогичным, исключительно на основе баллистических свойств снаряда. А взрыв шести кило А-IX-2 не смоделируешь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (27.03.2003 17:14:08)
Дата 27.03.2003 22:11:55

Re: А что...

>>вспомните корабельную артиллерию ГК и броню
>
>Корабельная артиллерия взаимодействует с броней как БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд. И соответсвенно расчитывается по формулам типа Милна-ДеМарра и аналогичным, исключительно на основе баллистических свойств снаряда.

угу, тут разобрались

>А взрыв шести кило А-IX-2 не смоделируешь.

без проблем
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (27.03.2003 22:11:55)
Дата 27.03.2003 23:07:15

Я имею в виду не сам вхрыв естественно...

...а стабильно воспроизводимое повреждение бронелиста взрывом.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (27.03.2003 23:07:15)
Дата 27.03.2003 23:20:13

Re: Я имею

>...а стабильно воспроизводимое повреждение бронелиста взрывом.

Качество материалов стабильно, качество сборке в общем тоже,
взрыв одинаковый, осталось рассчитать для каждого участка брони.
Задача сложная, но выполнимая.
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (27.03.2003 23:20:13)
Дата 27.03.2003 23:46:24

Боюсь реальность различаться будет не на проценты а в разы (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (27.03.2003 23:46:24)
Дата 27.03.2003 23:48:25

отклонения в пределах нормы (-)
От Warrior Frog
К Василий Фофанов (27.03.2003 17:14:08)
Дата 27.03.2003 19:46:59

Ну щас начнется (+)

Здравствуйте, Алл
>>вспомните корабельную артиллерию ГК и броню
>
>Корабельная артиллерия взаимодействует с броней как БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд. И соответсвенно расчитывается по формулам типа Милна-ДеМарра и аналогичным, исключительно на основе баллистических свойств снаряда. А взрыв шести кило А-IX-2 не смоделируешь.

На сколько я помню, 6" "фугасный снаряд" на дистанции 50 кбл, при попадании 60град "к нормали" по броне NVC & KC 3/4 калибра дает "пролом" около 0.7 м кв. (точнее посмотрю).

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (27.03.2003 19:46:59)
Дата 27.03.2003 20:09:30

все так, но танки не клепают из тестовых плит стандартного (3,6*2,1 м) размера

И снова здравствуйте

а на плите МЕНЬШЕГО размера возможны разные эффекты из за взимодейсвтия с тем к чему она крепиться...Где спружинит, где сдеформирует, где отколется, где сползет - бог весть...


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (27.03.2003 20:09:30)
Дата 27.03.2003 22:17:57

А было бы интересно (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте

>а на плите МЕНЬШЕГО размера возможны разные эффекты из за взимодейсвтия с тем к чему она крепиться...Где спружинит, где сдеформирует, где отколется, где сползет - бог весть...

посчитать "зону свободного маневрирования" любого "вашнгтонца", даже "картонного", против батальона ИС2/ИС3. 115/125 мм гладкоствольных. (Тигров в расчет не берем, на 25 кбл . 88мм - "не калибр"). Полагаю, ЗСМ в этом случае, начнется от 25-30 кбл.


>С уважением ФВЛ
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (27.03.2003 22:17:57)
Дата 27.03.2003 22:22:19

Лллегко

И снова здравствуйте
>посчитать "зону свободного маневрирования" любого "вашнгтонца", даже "картонного", против батальона ИС2/ИС3. 115/125 мм гладкоствольных. (Тигров в расчет не берем, на 25 кбл . 88мм - "не калибр"). Полагаю, ЗСМ в этом случае, начнется от 25-30 кбл.

Для ИСов лллегко - ЗСМ для остроконечного бронебойного снаряда почти сооствествует виккерсовской 120/50 :-)

А если учесть что ОФ снаряд - проламывает 35 мм плиту то "картонному" точно придеться худенько


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (27.03.2003 20:09:30)
Дата 27.03.2003 22:10:20

Re: все так,...

>И снова здравствуйте

>а на плите МЕНЬШЕГО размера возможны разные эффекты из за взимодейсвтия с тем к чему она крепиться...Где спружинит, где сдеформирует, где отколется, где сползет - бог весть...


это всё расчитавается, хотя расчеты там...
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (27.03.2003 14:38:41)
Дата 27.03.2003 15:01:56

Понятия не имею какая закономерность. Какие данные были - те сообщил (-)