От Василий Фофанов
К Чобиток Василий
Дата 27.03.2003 17:26:25
Рубрики Танки;

Уточнения уточнений :)

>Сначала в Харькове Т-80А (с ГТД), шасси ленинградское, башня харьковская. Потом начали выпускать в Омске Т-80У, в Харькове Т-80УД. Башня Т-80А с некоторыми нюансами перекочевала на эти машины.

Нет, погоди. Т-80А - это разработка ЛКЗ, 478Б - параллельная разработка харьковчан. Т-80У (сиречь о.219АС) есть бастард из шасси Т-80А и башни о.478Б.

>Точнее Т-80А, а до него Т-64Б(В)

А по-моему Т-80А серийно не выпускался.

>Наиболее точно - модернизация командирского варианта Т-80УД.

Я бы не сказал что стало точнее, потому что Т-84 позиционируется именно как ОБТ. Скорее можно говорить о заимствовании эдементов оснащения командирского варианта Т-80УД для основного танка Т-84.

>Более точная аналогия - Т-80УК

Опять же, последние модели Т-80УМ, представленные омичами, имели "штору". Но индекса К не имели.

>Нет. Штора стоит на Т-84. На Т-80УД, поставленных в Пакистан, ее не было.

Неправда ваша, дяденька. У меня есть фотки пакистанских машин со "шторами" :р

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (27.03.2003 17:26:25)
Дата 27.03.2003 18:26:38

Да, Т-80УМ предполагает наличие Арены, а не Шторы. Нет? (-)
От TsDV
К Чобиток Василий (27.03.2003 18:26:38)
Дата 27.03.2003 18:32:18

Нет , это ты про Т-80УМ-1 "Барс",..

Приветствую...

Т-80У(М) отличается в основном наличием тепловизора и движком в 1250 лошадей, доработанной СУО.
С уважением, TsDV.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (27.03.2003 17:26:25)
Дата 27.03.2003 17:59:35

Re: Уточнения уточнений...

Привет!
>>Сначала в Харькове Т-80А (с ГТД), шасси ленинградское, башня харьковская. Потом начали выпускать в Омске Т-80У, в Харькове Т-80УД. Башня Т-80А с некоторыми нюансами перекочевала на эти машины.
>
>Нет, погоди. Т-80А - это разработка ЛКЗ,

Это СОВМЕСТНАЯ разработка Ленинграда и Харькова по адаптации Т-80 для выпуска в Харькове - шасси ленинградское, башня харьковская.

>478Б - параллельная разработка харьковчан.

Не параллельная, а последующая доработка Т-80А, на котором по большому счету оставалось заменить ГТД на дизель для получения УД.

>Т-80У (сиречь о.219АС) есть бастард из шасси Т-80А и башни о.478Б.

Повторяю, корни башен Т-80У и УД в Т-80А.

>А по-моему Т-80А серийно не выпускался.

Выпускался, около 50 единиц, которые TsDV ошибочно назвал Т-80У.

>>Наиболее точно - модернизация командирского варианта Т-80УД.
>
>Я бы не сказал что стало точнее, потому что Т-84 позиционируется именно как ОБТ.

Посмотри на оснащение Т-80УК и найди 5 отличий по стравнению с Т-84 ;-)

>Скорее можно говорить о заимствовании эдементов оснащения командирского варианта Т-80УД для основного танка Т-84.

Да никакого заимствования, Т-84 и есть по сути Т-80УДК (название условное, такая машина не выпускалась), который перевели в класс ОБТ.

>>Нет. Штора стоит на Т-84. На Т-80УД, поставленных в Пакистан, ее не было.
>
>Неправда ваша, дяденька. У меня есть фотки пакистанских машин со "шторами" :р

Мало ли что у тебя есть. У них Штор нет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (27.03.2003 17:59:35)
Дата 27.03.2003 19:27:51

Re: Уточнения уточнений...

>Мало ли что у тебя есть. У них Штор нет.

Вась, они их даже на параде показывали со шторами. Ну не спорь!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (27.03.2003 19:27:51)
Дата 27.03.2003 19:36:48

Re: Уточнения уточнений...

Привет!
>>Мало ли что у тебя есть. У них Штор нет.
>
>Вась, они их даже на параде показывали со шторами. Ну не спорь!

Фотки покажи

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (27.03.2003 19:36:48)
Дата 27.03.2003 20:55:07

Фотка

Пока больше что-то в своей помойке не найду ничего, но где-то валялось....



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (27.03.2003 20:55:07)
Дата 28.03.2003 12:00:01

Вась, не смеши меня, это ранний вариант Т-84

Привет!

Кстати, именно на этот вариант Т-84 у нас техописание есть.

>Пока больше что-то в своей помойке не найду ничего, но где-то валялось....

На шо спорим, что не найдешь? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Василий Фофанов (27.03.2003 20:55:07)
Дата 27.03.2003 22:37:04

Это на какой-то выставке, и танк с укровским флажком. Скорее всего, это не пак (-)
От Василий Фофанов
К Exeter (27.03.2003 22:37:04)
Дата 27.03.2003 23:05:50

Да, дейсвительно. Но взято таки у паков на сайте :) Ладно, будем искать (с)
От TsDV
К Чобиток Василий (27.03.2003 17:59:35)
Дата 27.03.2003 18:07:18

Re: Уточнения уточнений...

Приветствую...
>Это СОВМЕСТНАЯ разработка Ленинграда и Харькова по адаптации Т-80 для выпуска в Харькове - шасси ленинградское, башня харьковская.

Нет, Вась, не соглашусь. Т-80А - именно ЛКЗ у него даже башня другая.

>Не параллельная, а последующая доработка Т-80А, на котором по большому счету оставалось заменить ГТД на дизель для получения УД.

В каком году Вась? в 76? ;)

>Повторяю, корни башен Т-80У и УД в Т-80А.

в об 476/478.

>Выпускался, около 50 единиц, которые TsDV ошибочно назвал Т-80У.

На вооружени принимался именно Т-80У и выпуск начинался в Харькове, А Т-80А в серии не был, а была опытная партия на ЛКЗ.

>Посмотри на оснащение Т-80УК и найди 5 отличий по стравнению с Т-84 ;-)

Снята вся дополнительная связь, ТНА, увеличен БК до уровня У/УД, то что и делало дооборудованый Т-80УК именно командирским. Остлась только штора и дистанционный подрыв ОФС.

С уважением, TsDV.
От Чобиток Василий
К TsDV (27.03.2003 18:07:18)
Дата 27.03.2003 18:13:26

Хорошо, бум спорить

Привет!

Для начала выясним, что это за машина и почему?



С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От TsDV
К Чобиток Василий (27.03.2003 18:13:26)
Дата 27.03.2003 18:18:04

Нет вопросов...

Приветствую...

Т-80У с НДЗ, до 87/88 гг, когда пошла ВДЗ. Газотурбинный(по ОПВП). Отличается от Т-80А несколько другой формой башни, как на об. 476/478.
С уважением, TsDV.
От Чобиток Василий
К TsDV (27.03.2003 18:18:04)
Дата 27.03.2003 18:22:56

Re: Нет вопросов...

Привет!
>Приветствую...

>Т-80У с НДЗ, до 87/88 гг, когда пошла ВДЗ. Газотурбинный(по ОПВП). Отличается от Т-80А несколько другой формой башни, как на об. 476/478.

Таки это Т-80А выпуска харьковского завода. Чертеж сделан с машины, которая стоит в Кубинке.

На Т-80У никогда не было дистанционной ЗПУ, как это видно здесь:


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От TsDV
К Чобиток Василий (27.03.2003 18:22:56)
Дата 27.03.2003 18:30:09

Re: Нет вопросов...

Приветствую...
>>Таки это Т-80А выпуска харьковского завода. Чертеж сделан с машины, которая стоит в Кубинке.

Этот чертеж я знаю, есть еще первая книга - издательтства "Бастион" ;)

>На Т-80У никогда не было дистанционной ЗПУ, как это видно здесь:

Дистанционная ЗПУ была на всех харьковских машинах, начиная с не помню какой версии Т-64. Еще не доказательство ;). Кстати именно эта машина и проходит часто как Т-80У первых выпусков. На сабже явно бащня от 476. На Т-80А ЛКЗ наклон в районе датчика ветра в сторонц кормы более крутой.


С уважением, TsDV.
От Чобиток Василий
К TsDV (27.03.2003 18:30:09)
Дата 27.03.2003 18:43:32

Re: Нет вопросов...

Привет!

>>На Т-80У никогда не было дистанционной ЗПУ, как это видно здесь:
>
>Дистанционная ЗПУ была на всех харьковских машинах, начиная с не помню какой версии Т-64. Еще не доказательство ;).

Во-всяком случае по этому признаку мы знаем, что машина харьковская.

>Кстати именно эта машина и проходит часто как Т-80У первых выпусков.

Не мудрено перепутать. Кстати, наводящий вопрос, почему индексы Т-80А и Т-80У настолько похожи - 219А и 219АС?

>На сабже явно бащня от 476. На Т-80А ЛКЗ наклон в районе датчика ветра в сторонц кормы более крутой.

Я не пойму, есть какие-то противопоказания попыток параллельного выпуска Т-80А в Ленинграде и Харькове, учитывая, что это совместная разработка? Вполне естественно, что форма литой башни ленинградского завода может отличаться.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От TsDV
К Чобиток Василий (27.03.2003 18:43:32)
Дата 28.03.2003 12:08:13

Прдолджим... :)

Приветствую...
>Во-всяком случае по этому признаку мы знаем, что машина харьковская.

А я спорил, что харьковская? :) Я ж и говорю о том, что Т-80У, первая партия - в Харькове. ;) Дело все в том, что не известен факт принятия на вооружение танка Т-80А. Барятинский упоминает решение Совмина СССР о начале выпуска газотурбинной версии Т-80У(!!!) в Харькове. После выпуска примерно 50 машин производство в Харькове турбинной версии остановлено, Харьков начинает продвигать версию УД. Выпуск газотурбинной версии начинается на ЛКЗ, медленными темпами, всего чуть более 100 машин. Все это версии с НДЗ. Т-80А выпускается на ЛКЗ в количестве примерно 10 штук раньше, в 83-84 гг.

>Не мудрено перепутать. Кстати, наводящий вопрос, почему индексы Т-80А и Т-80У настолько похожи - 219А и 219АС?

ТОлько тем, что ноги т-80У напрямую выросли из Т-80А, с переустановкой башни.

>Я не пойму, есть какие-то противопоказания попыток параллельного выпуска Т-80А в Ленинграде и Харькове, учитывая, что это совместная разработка? Вполне естественно, что форма литой башни ленинградского завода может отличаться.

Никаких. А что это дает - написал выше.

С уважением, TsDV.
От Чобиток Василий
К TsDV (28.03.2003 12:08:13)
Дата 28.03.2003 12:37:09

Re: Прдолджим... :)

Привет!
>Приветствую...
>>Во-всяком случае по этому признаку мы знаем, что машина харьковская.
>
>А я спорил, что харьковская? :) Я ж и говорю о том, что Т-80У, первая партия - в Харькове. ;) Дело все в том, что не известен факт принятия на вооружение танка Т-80А.

НУ И ЧТО??? Очень многие машины серийно производились без принятия на вооружение.

Т-64, как объект 432 производился серийно с 1964 года, а принят на вооружение в 68-м.

>Барятинский упоминает решение Совмина СССР о начале выпуска газотурбинной версии Т-80У(!!!) в Харькове.

НУУУУ!!! Нашел на кого ссылаться, на Барятинского :-))))

В этой фразе уже несколько противоречий.
1 Ты сам сказал: "ноги т-80У напрямую выросли из Т-80А, с переустановкой башни". Башню переустановили в Харькове, когда машину начали производить, КАК Совмин может принимать решение о производстве машины, которой еще не существует?
2 Что значит "газотурбинная версия", если до того все танки Т-80 в принципе были с ГТД?

>После выпуска примерно 50 машин производство в Харькове турбинной версии остановлено, Харьков начинает продвигать версию УД. Выпуск газотурбинной версии начинается на ЛКЗ, медленными темпами, всего чуть более 100 машин. Все это версии с НДЗ. Т-80А выпускается на ЛКЗ в количестве примерно 10 штук раньше, в 83-84 гг.

Это все по Барятинскому? Можешь использовать бумагу по назначению ;)

>>Не мудрено перепутать. Кстати, наводящий вопрос, почему индексы Т-80А и Т-80У настолько похожи - 219А и 219АС?
>
>ТОлько тем, что ноги т-80У напрямую выросли из Т-80А, с переустановкой башни.


Повторяю, чтобы было понимание вопроса. Т-80А серийно выпускался в Харькове, как говорилось, выпущено около 50.

Это был СОВМЕСТНЫЙ НИР Ленинграда и Харькова, связанный с постановлением об организации производства Т-80 в Харькове.

По НИР Ленинград отвечал за шасси, Харьков за башню. Отличие формы башни ленинградских опытных Т-80А от харьковских серийных исключительно ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ.

Если иных источников кроме Барятинского, решившего, что Харьковский Т-80А - Т-80У (а различия между Т-80А и ранними Т-80У действительно минимальны), нет, то дальнейший спор смысла не имеет - его книжка по Т-80 полный отстой.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От TsDV
К Василий Фофанов (27.03.2003 17:26:25)
Дата 27.03.2003 17:44:12

Re: Уточнения уточнений...

Приветствую...
>Нет, погоди. Т-80А - это разработка ЛКЗ, 478Б - параллельная разработка харьковчан. Т-80У (сиречь о.219АС) есть бастард из шасси Т-80А и башни о.478Б.

Все так, но выпуски именно Т-80У, еще без ВДЗ, начали именно в Харькове. Сделали в районе 50 шт.

>А по-моему Т-80А серийно не выпускался.

Серийно нет, сделано на ЛКЗ несколько штук, до 10.

>Неправда ваша, дяденька. У меня есть фотки пакистанских машин со "шторами" :р

Вродне действительно были, наши тогда еще на харьковчан наехали, типа выпускают и продают без лицензии.

С уважением, TsDV.
От Чобиток Василий
К TsDV (27.03.2003 17:44:12)
Дата 27.03.2003 18:09:39

В Харькове Т-80У никогда не выпускался (-)
От TsDV
К Чобиток Василий (27.03.2003 18:09:39)
Дата 27.03.2003 18:11:31

Я тоже так считал до одного момента... :) (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К TsDV (27.03.2003 17:44:12)
Дата 27.03.2003 17:47:04

А скажите, сколко % приблизително Т-80 имели ДЗ? (-)

Здравствуйте!
>Приветствую...
>>Нет, погоди. Т-80А - это разработка ЛКЗ, 478Б - параллельная разработка харьковчан. Т-80У (сиречь о.219АС) есть бастард из шасси Т-80А и башни о.478Б.
>
>Все так, но выпуски именно Т-80У, еще без ВДЗ, начали именно в Харькове. Сделали в районе 50 шт.

>>А по-моему Т-80А серийно не выпускался.
>
>Серийно нет, сделано на ЛКЗ несколько штук, до 10.

>>Неправда ваша, дяденька. У меня есть фотки пакистанских машин со "шторами" :р
>
>Вродне действительно были, наши тогда еще на харьковчан наехали, типа выпускают и продают без лицензии.

>С уважением, ТсДВ.
С уважением, Денис.
От TsDV
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 17:47:04)
Дата 27.03.2003 17:48:46

Все, только в разное время были НДЗ потом ВДЗ (-)