От Исаев Алексей
К Super Valerchik
Дата 31.03.2003 15:53:12
Рубрики Прочее; Современность;

От этого Ramzaj не становится достоверным источником

Доброе время суток

Обратите внимание, его сообщения НИ РАЗУ не процитировали в этой хвалебной статье на Утре.
Вот придет время статей по Ираку в ЗВО (не говоря уж об информации в профессиональных кругах), мы будем ухохатываться над откровениями "Рамзая".

С уважением, Алексей Исаев
От Дервиш
К Исаев Алексей (31.03.2003 15:53:12)
Дата 31.03.2003 18:13:35

Зря кстати иронизируешь. Мне нравится этот Рамзай

И нужно признать что сводки составлены очень толково. При сомнениях в достоверности источников получаемой Рамзаем информации нет ни малейшего сомнения в абсолютно правильном анализе . Да и данные даваемые Рамзаем почти 100% подтверждаются перекрестными разрозненными сообщениями всех информагенств которые ессно дают информацию только с той точки где есть их источники и корреспонденты.
Толковый парень этот Рамзай . Хорошо бы еслиб он участвовал в нашем обсуждении у нас на форуме.
И не нужно накатов ребята это смешно .
От Исаев Алексей
К Дервиш (31.03.2003 18:13:35)
Дата 31.03.2003 18:24:58

На то он и сделан чтобы нравиться

Доброе время суток

А "нравится" он вполне нехитрым способом: генерацией инфы, которую ХОТЯТ услышать.
Поймите наконец: достоверное информации о действиях сторон во время войны не будет. Она будет позднее, когда все закончится и участники выскажутся без опаски быть услышанными кем не надо. Отсюда простенький вывод: Рамзай это или пиар или сосание пальца более-менее грамотным человеком. Скорее второе.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис - Угроза Обществу.
К Исаев Алексей (31.03.2003 18:24:58)
Дата 31.03.2003 18:51:41

Проблемы которые создает Рамзай.

Здравствуйте!
Заключаютса в том что ои дискредитируеют источники
"той" стороны, в данном случае Ирака. Вспомним, как во время войны в Югославии называлис цифры во много десятков "сбитых" американских самолетов? И что, в етой войне, Ираку чтобы заставит ему поверит, необходимо ткнут обйективом видеокамеры в бортовой номер сбитого Апача, иначе просто сообсчение не будет име никакой реззонанс. Так что особой ползы от Рамзая нет, американских генералов он в сомнение не введет, а своих введет в заблуждение, что ест опасно.
С уважением, Денис.
От Денис - Угроза Обществу.
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:51:41)
Дата 31.03.2003 19:16:27

Мужики, вы меня не поняли.

я хоцу сказат, что благодаря таким сливам, люди перестают верит информации, причем информации в Русском инете, опубликованной на русском языке. Сорри, но я сообсчемия рамзая не читаю, так же как и сообсчения центкома. Практика показывает, что верит можно толко картинке - показывают Абрамс в канаве - пофиг подтвердили американцы ету информацию или нет.
Показали Апач, добавили что ест есче сбитые - все сообшения Центкома о том что потер не понесли - в мусорку. А Рамзай гонит высосанную из палца информацию, и ето плохо.
От Дервиш
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:51:41)
Дата 31.03.2003 19:00:39

Денис кого кого он введет в заблуждение?:))))

Я так понял НАШИХ генералов?:))))))))))))) Ну если наши генералы получают инфу из инета то всем нам крендец:))))
От Никита
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:51:41)
Дата 31.03.2003 18:55:01

:) А рядовой житель РФ не имеет возможности ознакомиться с информацией Ирака

и кадрами, предоставленными Аль-Джазирой? Денис, брось ты право слово. Слишком хлопотно для идеологической диверсии с таким прицелом.

С уважением,
Никита
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (31.03.2003 18:24:58)
Дата 31.03.2003 18:27:48

Обыкновенный пропагандист. :)

В связи с дефицитом пропагандистов сегодня он выглядит как лучший. :) Относитесь к нему как к нынешнему аналогу Эренбурга. Ну или 1/10 Эренбурга :)
От Никита
К Alex Medvedev (31.03.2003 18:27:48)
Дата 31.03.2003 18:31:50

Источник Эренбурга - чисто его вдохновение. Здесь работа с источниками

поэтому даже близко нельзя поставить. Кроме того странно слышать от военно-осторического форума столь пафосные негативные оценки вопросов психологической войны. Никто из форумчан пока на подобный ежедневный анализ не решился. Вместо нормального обсуждения на 80 процентов какой-то эмоциональный флейм после каждой отдельно взятой новости.

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К Никита (31.03.2003 18:31:50)
Дата 31.03.2003 18:40:08

Вы всерьез считаете Рамзая серьезным источником?

Доброе время суток

Эренбург это достоверный источник по Второй Мировой? Нормальный пропагандист. "Сигнал", "Красная звезда" военных лет это источник фотографий, а не информации.

>поэтому даже близко нельзя поставить. Кроме того странно слышать от военно-осторического форума столь пафосные негативные оценки вопросов психологической войны. Никто из форумчан пока на подобный ежедневный анализ не решился.

Точнее будет сказать так: "На ежедневное сосание пальца с умным видом ни у кого из участников духу не хватило".

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (31.03.2003 18:40:08)
Дата 31.03.2003 18:49:08

Нет. Я его за источник не держу.

В Сигнале и Красной звезде не печатали сводок о событий на фронтах и не делали прогнозов. К тому же не вся его инфа высосана из альца. пользуется парень вторичными или первичными источниками вроде нас - дело другое. Мне нравится как он работает.


>Точнее будет сказать так: "На ежедневное сосание пальца с умным видом ни у кого из участников духу не хватило".

Можно сказать и так. Не будем углубляться в детали.
От Андю
К Никита (31.03.2003 18:31:50)
Дата 31.03.2003 18:38:19

Его источники -- мифические "радиоперехваты". :-)) (+)

Приветствую !
>поэтому даже близко нельзя поставить. Кроме того странно слышать от военно-осторического форума столь пафосные негативные оценки вопросов психологической войны.

Настоящая война не может быть настолько лажёвой, ИМХО.

>Никто из форумчан пока на подобный ежедневный анализ не решился. Вместо нормального обсуждения на 80 процентов какой-то эмоциональный флейм после каждой отдельно взятой новости.

ИМХО, достоверной информации пока мало, нет целостной картины, а серьёзный специалист не будет сосать 80% "анализа" из пальца, хоть и в угоду "почтенной публике". + Есть неплохие миниобзоры Рядового-К, Геннадия, Агента и др. + Мне, лично, это не так интересно, как упомянутым товарищам. Не присоединитесь ? ;-)))

Всего хорошего, Андрей.
От SerB
К Alex Medvedev (31.03.2003 18:27:48)
Дата 31.03.2003 18:29:09

Между прочим, у него на сайте говорят, что сбит вертолет (+)

Приветствия!

... с высшим комсоставом ШыШыА
Вот и проверим на вшивость :)

Удачи - SerB
От Alex Medvedev
К SerB (31.03.2003 18:29:09)
Дата 31.03.2003 18:33:32

Хосподи! Ну так ли уж важно имеет ли он источники или из пальца соссет?

Народу нужны мифы. Он их любит, потому что они легкоусваевоемые и повышают тонус. Кто хочет знать как оно на самом деле -- имеет допуск соответсвующий. А все прочие (и мы в том числе) любители. Ну нравится нам на эту тему общаться...Кайф от этого имеем.
От Kadet
К Alex Medvedev (31.03.2003 18:33:32)
Дата 31.03.2003 20:16:34

Ре: Хосподи! Ну...

> Кто хочет знать как оно на самом деле -- имеет допуск соответсвующий.

Вот именно.

>А все прочие (и мы в том числе) любители. Ну нравится нам на эту тему общаться...

Нравится-не нравится, спи моя красавица. Пока пользуемся открытыми источниками еще туда-сюда. Хотя тоже понятно что ничего непонятно, и лет 5 не будет. А делать какие-либо выводы на основании сведений этого "разведчика" просто глупо. Веник до чего дошел таким методом, у него чуть не все Б-52 над Югославией подбиты.
От Никита
К Дервиш (31.03.2003 18:13:35)
Дата 31.03.2003 18:17:18

Поддерживаю, хотя в курилке парень не теми методами действует. (-)
От Дервиш
К Никита (31.03.2003 18:17:18)
Дата 31.03.2003 18:20:32

Я почитал курилочный архив , не вижу криминала.

Что именно он там сказал ?:) Только то что воспользовался чужим ником дабы не регистрироваться? В ДАННОМ случае думаю это не криминал и к томуж он извинился:)
От Novik
К Дервиш (31.03.2003 18:20:32)
Дата 31.03.2003 19:59:15

Re: Короче говоря.

Это - криминал. Странно, что Вы этого не понимаете. Есть такое понятие -
privacy. Так вот, этот человек его нарушил. Он - непорядочный человек.
На всякий случай напомню - личный аккаунт человека кроме идентификации
включает еще много чего. Личную почту, личные закладки и т.п.
От Дервиш
К Novik (31.03.2003 19:59:15)
Дата 31.03.2003 21:10:38

Ну с этим я спорить не буду.Порядочность ессно нужно соблюдать.

Вопрос наверно бесспорный .Но был ли в курилке именно Рамзай это не факт:)
От Василий Фофанов
К Дервиш (31.03.2003 18:20:32)
Дата 31.03.2003 19:52:41

Ась? А ОТКУДА ОН ВЗЯЛ ПАРОЛЬ???? (-)
От Siberiаn
К Дервиш (31.03.2003 18:20:32)
Дата 31.03.2003 18:46:12

Это полбеды. Плохо, что Кирасир не увидел криминала.

При живом модере на чате левый чувак законнектился на форум - а с ним смешки и хаханьки вели полчаса наши сограждане.
Андрюха, ты в натуре расслабился? Или заманивал демона "спецально"?


Siberian
От Андю
К Дервиш (31.03.2003 18:20:32)
Дата 31.03.2003 18:29:11

Чтобы ты сказал, если бы он использовал логин и пароль "Дервиш"-а. (+)

Приветствую !

Без спроса. :-/ А потом -- заочно извинился.

ИМХО, это несерьёзный чувак с непорядочными манерами. Но читабелен и занимает... на ОЧЕНЬ короткое время.

Всего хорошего, Андрей.
От Дервиш
К Андю (31.03.2003 18:29:11)
Дата 31.03.2003 18:53:55

Он же вроде СРАЗУ сказал что использует чужой ник ?И не это главное имхо.

Но говорим то мы вовсе не об этом не так ли? Я поглядел сводки написано ОЧЕНЬ квалифицированно.Есть некоторые сильно убивственные данные по анализу о базировании Найтхоков на Израиль так что? Этого следовало ожидать! Это имхо 100 % правда как бы она евреям не была неудобна они НАВЕРНЯКА уже влезли в эту войну в том числе базированием Истребителей бомбардировщиков и своей разведкой вспомни сообщения о Саерет Маткаль на территории Ирак за месяц до войны. Евреи в принципе это не отрицали. А использование Иорданских баз и аэродромов ОТРИЦАЕМОЕ напрочь королем Иордании легко подтвердили французы и запкстили по Евроньюс сам видел. Рамзай об этом сказал за ТРИ дня до того.
Толково очень толдково идет инфа.
От Андю
К Дервиш (31.03.2003 18:53:55)
Дата 31.03.2003 19:05:22

Про Иорданию я услышал (не ища специально инфы) СРАЗУ же, 20 числа. (+)

Приветствую !

>Толково очень толково идет инфа.

Я могу тоже тебе такую инфу генерить, если напрягусь и Васю Фофанова попрошу с танками помочь. Под ником "Старшина". Или "Микадо" ;-))) Но лениво и несерьёзно это, ей-ей. "Ёлки-палки" (с). 8-))

Всего хорошего, Андрей.
От Дервиш
К Андю (31.03.2003 19:05:22)
Дата 31.03.2003 19:12:57

Нудк сгенери , я заценю:) (-)
От Андю
К Дервиш (31.03.2003 19:12:57)
Дата 31.03.2003 19:58:25

Неа, я таки лучше про гансов на Восточном Фронте что-нибудь напишу. :-) (-)
От Никита
К Дервиш (31.03.2003 18:20:32)
Дата 31.03.2003 18:23:58

Все так но это не наш метод:) (-)
От Alex Lee
К Исаев Алексей (31.03.2003 15:53:12)
Дата 31.03.2003 16:33:06

А кстати - сейчас пожалуй только ВИФ2NE относится к нему со скептисом. (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (31.03.2003 16:33:06)
Дата 31.03.2003 17:07:01

Мы еще к В.Суворову со скепсисом относимся :-)

Доброе время суток

А кто еще к нему хоть как-то относится? Утро.ру? Гы-гы-гы.
Во время войны идет очень много мусора и фильровать его практически нереально.
Если это действительно эксперт, то скорее всего не наш. И пиарит определенные идеи. В общем случае это просто экзальтированный молодой человек вроде г-на Лещенко(АКА Веника).

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Вообще интересная логика. Конформизмом называется. "Куда Илья туда и я..."
От Alex Lee
К Исаев Алексей (31.03.2003 17:07:01)
Дата 31.03.2003 17:32:28

Угу. Кстати "водолазы" нас "ледоколами" называют. :) (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (31.03.2003 17:32:28)
Дата 31.03.2003 17:54:59

Мы не "ледоколы", мы та ПЛ, что "Ледоколу" торпеду припасла :) (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (31.03.2003 17:32:28)
Дата 31.03.2003 17:49:09

Пора БТ на "Ермака" менять. :-) (-)
От apple16
К Исаев Алексей (31.03.2003 17:49:09)
Дата 31.03.2003 18:07:14

Такой :)
От Banzay
К apple16 (31.03.2003 18:07:14)
Дата 31.03.2003 18:14:59

лучше "Микояна" в варианте вспомогательного крейсера.... (-)
От Дмитрий Адров
К Alex Lee (31.03.2003 16:33:06)
Дата 31.03.2003 16:39:06

И это, кстати - марка.

Здравия желаю!

ВИФ2NE Расплагает настолько информированными и квалифицированными специалистами, что вполне самодостаточен.

На самом деле комментарии Форума по соытиям в Ираке заслуживают самой высокой оценки.

И это надо продвигать!

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (31.03.2003 16:39:06)
Дата 31.03.2003 16:53:16

марка... почтовая погашенная

Доброго здравия!

>ВИФ2NE Расплагает настолько информированными и квалифицированными специалистами, что вполне самодостаточен.
Угу, Владмир Старостин, Kadet, новоявленный Дырататан, полицаи из прибатики... могучая кучка.
>На самом деле комментарии Форума по соытиям в Ираке заслуживают самой высокой оценки.
Комментариев по делу тут меньшинство, причем их авторы вроде уважаемого Эксетера постить их тут не спешат.

>И это надо продвигать!
ИМХО ВИФ2НЕ так и не сумле толком организовать ни обсуждение иракской войны ни выдачу материалов на гора...

>Дмитрий Адров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (31.03.2003 16:53:16)
Дата 31.03.2003 17:11:04

А смысл?

Доброе время суток

Достоверных источников - нету. Ковырять в носу давайте оставим другим. У нас были неплохие аналитические эссе от Рядового-К, юмор от Черного Мессера(пришедший мне затем по корпоративной почте).

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Китоврас (31.03.2003 16:53:16)
Дата 31.03.2003 17:09:08

Что естественно

Привет!

Соглашатели и трусы все похерили
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/480/480537.htm

>ИМХО ВИФ2НЕ так и не сумле толком организовать ни обсуждение иракской войны ни выдачу материалов на гора...

А как это сделать при:
1 Засилии пиндосовских проституток-пропагандистов?
2 Отсутствии какого-либо желания нормально обсуждать войну и выдавать материалы нагора в этой компании (см. п.1)?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kadet
К Чобиток Василий (31.03.2003 17:09:08)
Дата 31.03.2003 20:27:20

Ре: Что естественно

>А как это сделать при:
>1 Засилии пиндосовских проституток-пропагандистов?

Извините, вы про кого именно?

>2 Отсутствии какого-либо желания нормально обсуждать войну и выдавать материалы нагора в этой компании (см. п.1)?

Так. Во первых, вам никто не мешает например на форуме вашего бронесайта установить полную политкорректность и соответствие линии партии, и там обсуждать войну и выдавать материалы "нагора." Пролема в том что правдивых материалов у вас нет. Как впрочем ни у кого здесь. Я про материалы которые одновременно из надежных источников и не требуют допуска. Вы желаете не обсуждать войну и выдавать материалы а махать транспарантом и митинговать. Форум вас не поддержал. Бывает.
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (31.03.2003 17:09:08)
Дата 31.03.2003 17:14:53

чтО естественно?

>Соглашатели и трусы все похерили
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/480/480537.htm

то что ты предлагаешь - это не обсуждение, а агитка.

>>ИМХО ВИФ2НЕ так и не сумле толком организовать ни обсуждение иракской войны ни выдачу материалов на гора...
>
>А как это сделать при:
>1 Засилии пиндосовских проституток-пропагандистов?

Если под этим термином подразумеаются носители точки зрения, не совпадающей с твоей - то это наиболее выгодная ситуация для адекватного анализа ситуации.

>2 Отсутствии какого-либо желания нормально обсуждать войну и выдавать материалы нагора в этой компании (см. п.1)?

Для этого нужен организующие, а не деструктивно-серпаратистские тенденции.

С уважением
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (31.03.2003 17:14:53)
Дата 31.03.2003 17:21:26

Re: чтО естественно?

Доброго здравия!
>>Соглашатели и трусы все похерили
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/480/480537.htm
>
>то что ты предлагаешь - это не обсуждение, а агитка.
угу, но она отображает существующую ситуацию на форуме.


>Если под этим термином подразумеаются носители точки зрения, не совпадающей с твоей - то это наиболее выгодная ситуация для адекватного анализа ситуации.
Гм, у Kadeta или Старостина есть СВОЯ точка зрения?


>Для этого нужен организующие, а не деструктивно-серпаратистские тенденции.
А их у нас и не оказалось - лично меня реакция форума на войну в Ираке разачаровала. Было что обсудить... но обсуждать не стали...
Впрочем все это того... ерунда

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kadet
К Китоврас (31.03.2003 17:21:26)
Дата 31.03.2003 20:21:45

Ре: чтО естественно?


>Гм, у Кадета или Старостина есть СВОЯ точка зрения?

У меня своя точка зрения есть. Правда, отстаивать ее в споре с митингующими и машущими транспарантами я не буду.
От Денис - Угроза Обществу.
К Китоврас (31.03.2003 17:21:26)
Дата 31.03.2003 17:29:29

Коротко, без лишнего флейма.

Здравствуйте!
>Доброго здравия!
>>>Соглашатели и трусы все похерили
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/480/480537.htm
>>
>>то что ты предлагаешь - это не обсуждение, а агитка.
>угу, но она отображает существующую ситуацию на форуме.


>>Если под этим термином подразумеаются носители точки зрения, не совпадающей с твоей - то это наиболее выгодная ситуация для адекватного анализа ситуации.
>Гм, у Кадета или Старостина есть СВОЯ точка зрения?

Мне мнение Кадета, Абакуса и осталных апологетов США (Старостина также но в меншей мере)
не толко интересно, но и необходимо, ибо помогает понят психологию оппонента, сорри за баналност.
>>Для этого нужен организующие, а не деструктивно-серпаратистские тенденции.
>А их у нас и не оказалось - лично меня реакция форума на войну в Ираке разачаровала. Было что обсудить... но обсуждать не стали...

А что обсуждат? Хотите топика - давайте поговорим о российском высокоточном оружии - ветка наверху, исключително по теме, причем в свете "если завтра в поход"

Невоенная аналитика - типа "политический анализ ситуевины" тоже была в избытке.

А гнат с форума оппонентов, тем более что они в меншинстве, уволте, мне кажетса неправилно.
>Впрочем все это того... ерунда

>>С уважением
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (31.03.2003 17:21:26)
Дата 31.03.2003 17:26:19

Re: чтО естественно?

>>то что ты предлагаешь - это не обсуждение, а агитка.
>угу, но она отображает существующую ситуацию на форуме.

ну да. только Василий обвиняет в сложившейся ситуации т.н. "пиндосов", а тут как бы обе стороны виноваты.

>>Если под этим термином подразумеаются носители точки зрения, не совпадающей с твоей - то это наиболее выгодная ситуация для адекватного анализа ситуации.
>Гм, у Kadeta или Старостина есть СВОЯ точка зрения?

Вне зависимости является она личной или нет - она остается ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ.


>>Для этого нужен организующие, а не деструктивно-серпаратистские тенденции.
>А их у нас и не оказалось - лично меня реакция форума на войну в Ираке разачаровала.

Лично для меня она была предсказуема. Поток флема "Пиндосы казазлы! "Это не подтвержадется Пентагоном"...

Флейм который зафлудил обсуждение всех прочих тем.
От Роман (rvb)
К Китоврас (31.03.2003 17:21:26)
Дата 31.03.2003 17:25:20

Re: чтО естественно?

>А их у нас и не оказалось - лично меня реакция форума на войну в Ираке разачаровала. Было что обсудить... но обсуждать не стали...

Была бы _информация_ - можно было бы обсудить. А пока только слухи той или иной степени недостоверности.

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Китоврас (31.03.2003 17:21:26)
Дата 31.03.2003 17:23:50

Хм

>А их у нас и не оказалось - лично меня реакция форума на войну в Ираке разачаровала. Было что обсудить... но обсуждать не стали...

А что тут обсуждать-то. Лет через ...цать можно будут обсудить, когда инфа устаканится/появится.