От Чобиток Василий
К Чобиток Василий
Дата 27.03.2003 19:33:39
Рубрики WWII; ВВС; 1917-1939;

Уточнение

Привет!

>Совсем коротко и упрощенно: понятие поточное производство применимо в основном к деталям, а конвейер к сложному изделию в целом.

Конвейерное производство - подвид поточного. Можно сказать более углубленный метод. Т.е. если есть конвейерное производство, значит есть и поточное но не наоборот - поток может быть, а конвейера нет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kron
К Чобиток Василий (27.03.2003 19:33:39)
Дата 27.03.2003 21:30:11

Re: Уточнение

> >Совсем коротко и упрощенно: понятие поточное производство применимо в основном к деталям, а конвейер к сложному изделию в целом.

Если на раму с колёсами цепляют двигатель и только потом перекатывают это всё к месту прицепляния кабины - это есть поточный метод.
А вот если рама движется по конвейеру, и на неё на ходу тот двигатель цепляют...

> Конвейерное производство - подвид поточного. Можно сказать более углубленный метод. Т.е. если есть конвейерное производство,
значит есть и поточное но не наоборот - поток может быть, а конвейера нет.

Будь я маститым организатором производства, я бы вам таких формулировок не простил :-)
От Чобиток Василий
К Kron (27.03.2003 21:30:11)
Дата 28.03.2003 11:33:55

Re: Уточнение

Привет!
>> >Совсем коротко и упрощенно: понятие поточное производство применимо в основном к деталям, а конвейер к сложному изделию в целом.
>
>Если на раму с колёсами цепляют двигатель и только потом перекатывают это всё к месту прицепляния кабины - это есть поточный метод.
>А вот если рама движется по конвейеру, и на неё на ходу тот двигатель цепляют...

Для простоты приведу другой пример.

У немцев в цеху стоит корпус танка, к нему подходит бригада, отвечающая за ходовую часть, вешает подвеску, гусеничный двигатель; подходит двигательная бригада, ставит двигатель; подходят трансмиссионщики... и т.д. и т.п. Это поточная система.

Наш сборочный цех. Во входные ворота подается корпус, ставится на тележку, подкатывается к участку ходовиков, они собирают ходовую; подкатывается к электрикам, потом к двигателистам... так он прокатывается по всему цеху, в конце на полностью собранный корпус опускают башню; перед выходными воротами цеха испытательный бокс - стационарные испытания двигателя и коробок, регулировки. Танк прошел весь цех, на входе был голый бронекорпус, на выходе готовая машина - это конвейерное производство.

>> Конвейерное производство - подвид поточного. Можно сказать более углубленный метод. Т.е. если есть конвейерное производство,
>значит есть и поточное но не наоборот - поток может быть, а конвейера нет.

>Будь я маститым организатором производства, я бы вам таких формулировок не простил :-)

Собственно чем? Конвейер - подкласс потока, разве не так?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kron
К Чобиток Василий (28.03.2003 11:33:55)
Дата 28.03.2003 12:13:01

Re: Уточнение


>Наш сборочный цех. Во входные ворота подается корпус, ставится на тележку, подкатывается к участку ходовиков, они собирают ходовую; подкатывается к электрикам, потом к двигателистам... так он прокатывается по всему цеху, в конце на полностью собранный корпус опускают башню; перед выходными воротами цеха испытательный бокс - стационарные испытания двигателя и коробок, регулировки. Танк прошел весь цех, на входе был голый бронекорпус, на выходе готовая машина - это конвейерное производство.

Тележка перекатывается по мере выполнения работ? Тогда это поточное! Вот если бы она двигалась автоматически (постоянно или с заранее точно заданными остановками)...
Принципиальное отличие в том, что конвейер САМ задаёт ритм работы и требует в этот ритм вписываться. А при поточном скорость процесса регулируется исполнителем, контролёром, бригадиром и т.п. Как только кто-то расслабился, пошёл покурить - процесс производства замедляется. Потому переход на конвейерный метод и считается прогрессивным шагом, поскольку увеличивает продуктивность.

>Конвейер - подкласс потока, разве не так?

Нет. Это качественно другой уровень. И в реальных условиях они редко удачно сочетаются.
От Cat
К Kron (28.03.2003 12:13:01)
Дата 28.03.2003 15:19:20

Не надо путать

...конвейер как устройство и конвейер как способ организации производства. Может быть первое без второго (когда конвейер используется просто как транспортер) и второе без первого. Как способ организации производства конвейер требует синхронизации всех операций, что подразумевает унификацию и отсутствие подгоночных работ при сборке, но сам конвейер как устройство может отсутствовать (изделие передвигается на тележке или своим ходом). Если же требуется подгоночные операции, сильно различающиеся по времени для разных экземпляров, приходится между постами делать накопительные площадки, тогда единого ритма нет и сборка поточная.
От Чобиток Василий
К Kron (28.03.2003 12:13:01)
Дата 28.03.2003 13:12:59

Re: Уточнение

Привет!

>Тележка перекатывается по мере выполнения работ? Тогда это поточное! Вот если бы она двигалась автоматически (постоянно или с заранее точно заданными остановками)...
>Принципиальное отличие в том, что конвейер САМ задаёт ритм работы и требует в этот ритм вписываться. А при поточном скорость процесса регулируется исполнителем, контролёром, бригадиром и т.п. Как только кто-то расслабился, пошёл покурить - процесс производства замедляется. Потому переход на конвейерный метод и считается прогрессивным шагом, поскольку увеличивает продуктивность.

Показанный мной вариант сборки танка имеет строго заданные нормативы времени. И выход "на покурить" на строго установленное время нахождения изделия на участке не влияет.

И, короче, просто облом продолжать спор, потому как я вижу проблему исключительно в разном толковании определений. Воспользуемся методом "люминь": в каждой книге где упоминается технология производства советских танков говорится, что они собираются конвейерным методом. Как это происходит реально в жизни, я описал. Это КОНВЕЙЕР и дальнейший спор смысла не имеет.

>>Конвейер - подкласс потока, разве не так?
>
>Нет. Это качественно другой уровень.

ДААААА!!!!! Это качественно другой уровень ПОТОКА.

>И в реальных условиях они редко удачно сочетаются.

Что значит сочетаются? Конвейер есть поток.

Ну хорошо, если конвейер НЕ поток, укажите, в чем определение конвейерного производства противоречит определению поточного?

Конвейер - подмножество потока.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kron
К Чобиток Василий (28.03.2003 13:12:59)
Дата 28.03.2003 21:23:25

Re: Уточнение


> Показанный мной вариант сборки танка имеет строго заданные нормативы времени. И выход "на покурить" на строго установленное время
нахождения изделия на участке не влияет.

Если действительно не влияет, то нехай будет конвейерная. Спорить об этом, вы правы, пользы мало.
От Kron
К Чобиток Василий (28.03.2003 11:33:55)
Дата 28.03.2003 12:00:16

Re: Уточнение


>Наш сборочный цех. Во входные ворота подается корпус, ставится на тележку, подкатывается к участку ходовиков, они собирают ходовую; подкатывается к электрикам, потом к двигателистам... так он прокатывается по всему цеху, в конце на полностью собранный корпус опускают башню; перед выходными воротами цеха испытательный бокс - стационарные испытания двигателя и коробок, регулировки. Танк прошел весь цех, на входе был голый бронекорпус, на выходе готовая машина - это конвейерное производство.

Нет, поточное! Вот
От Чобиток Василий
К Kron (28.03.2003 12:00:16)
Дата 28.03.2003 12:06:18

Re: Уточнение

Привет!

>>Наш сборочный цех. Во входные ворота подается корпус, ставится на тележку, подкатывается к участку ходовиков, они собирают ходовую; подкатывается к электрикам, потом к двигателистам... так он прокатывается по всему цеху, в конце на полностью собранный корпус опускают башню; перед выходными воротами цеха испытательный бокс - стационарные испытания двигателя и коробок, регулировки. Танк прошел весь цех, на входе был голый бронекорпус, на выходе готовая машина - это конвейерное производство.
>
>Нет, поточное! Вот

Да, поточное, но и конвейерное. Прочтите приведенные определения поточного и конвейерного, поймете, что указанный способ производства удовлетворяет определению конвеерного, а значит является таковым.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kron
К Чобиток Василий (28.03.2003 12:06:18)
Дата 28.03.2003 12:44:25

Re: Это у меня сорвалось, см. следующий ответ (-)