От Владимир Старостин
К All
Дата 29.03.2003 08:55:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

вести с иракских полей

день добрый

во-первых - о вреде посещения партсобраний. В Басре разбомблено здание, в котором на очередном партийном собрании сидели 200 бойцов партии Баас, федаины Саддама.

в районе Насирии артиллерия коалиции обстреливала позиции иракцев.

в районе Кербелы 101-я воздушнодесантная дивизия провела рейд штурмовых вертолетов против дивизии республиканской гвардии "Медина".

боевые потери коалиции за 9 дней боевых действий достигли цифры 24 убитых.

http://www.volk59.narod.ru
От объект 434
К Владимир Старостин (29.03.2003 08:55:10)
Дата 29.03.2003 16:00:25

15:01У Эн-Насирии найдены тела семи американских морпехов(+)

Тела семи американских морских пехотинцев обнаружены в районе города Эн-Насирия. Как сообщил военный представитель, пять обгоревших тел находились в подбитом бронетранспортере. Место захоронения двоих погибших американцев указали местные жители. Они также передали документы и личные вещи погибших. //CNN

Так что они все считают....
От Геннадий
К Владимир Старостин (29.03.2003 08:55:10)
Дата 29.03.2003 15:23:11

"Вести с полей? Или южный Вьетнам?

или еврей, вновь вернувшийся к нам" (с)

>во-первых - о вреде посещения партсобраний. В Басре разбомблено здание, в котором на очередном партийном собрании сидели 200 бойцов партии Баас, федаины Саддама.

Очень умные у американцев ракеты. Находят партийцев по запаху портянок и с рычанием преследуют до полного уничтожения.
От Никита
К Геннадий (29.03.2003 15:23:11)
Дата 31.03.2003 11:36:33

ИХ могли СПН или шпионы наводить. (-)
От Василий Фофанов
К Владимир Старостин (29.03.2003 08:55:10)
Дата 29.03.2003 13:26:52

40000 одних курьеров... (-)
От SerP-M
К Владимир Старостин (29.03.2003 08:55:10)
Дата 29.03.2003 11:40:35

Tолько что: FOX News:"4 or 5 English solgers were KIDNAPPED in Basrah overnight" (-)
От Алексей Мелия
К SerP-M (29.03.2003 11:40:35)
Дата 29.03.2003 15:49:10

Re: Tолько что:...

Алексей Мелия

KIDNAPPED - означает, что они захвачены дружественной стороной. Вариант небоевых потерь. Видь могут не только убить по ошибке....


http://www.military-economic.ru
От Jones
К Алексей Мелия (29.03.2003 15:49:10)
Дата 29.03.2003 19:23:31

Re: Захвачены дружественной стороной

Для участия в празднике урожая:)) Там в это время как раз урожай снимают.
От Aspid
К SerP-M (29.03.2003 11:40:35)
Дата 29.03.2003 14:01:22

Re: А вот "were KIDNAPPED" это...


с последующим требованием выкупа?
Подскажьте, знатоки терминологии... Иначе чем от "captured" отличается?
Или просто для разнообразия вариантов исхода, типа давешнего "пропал без вести под водой"?
От Rwester
К Aspid (29.03.2003 14:01:22)
Дата 31.03.2003 09:36:17

Может вопрос в том, что ухапшили амеров

мирные жители в целшью получениея финансовой выгоды
От ВикторК
К Aspid (29.03.2003 14:01:22)
Дата 29.03.2003 22:00:02

Термины

Приветствую
Я естесствено не языковед, вот мое мнение
Исторически kidnap сначала похищение детей с целью работы на плантации. Потом похищение с целью выкупа.
сейчас это похищение вообще. По крайней мере на территории США.
Понятно что похитить человека можно только угрожая оружием, или угрожая силой более слабому, то есть ребенку или женщине.
Нужно кроме того учитывать что в США английские слова живут самостоятельной жизнью и зачастую со временем их смысл сильно отличается от смысла в Европе.
В общем kidnap означает похищение человека когда он сам этого не ожидает.
Для телезрителя kidnap - очень серьезное уголовное преступление совершенное в отношении более слабого.


capture
захватывать силой, брать в плен.
То есть это захват в бою. Если совершено нападение на важную персону имеющую охрану и была перестрелка то захвачен.
При этом метонахождение захваченного известно но добратся до него сил не хватает. То же если боец попал в плен раненым.
Короче захваченный допускал возможность боя и к ней готовился.

Резюме
kidnap
девушка выходила из магазина, приставили нож к горлу и утащили.
Солдат пошел на доклад к командиру в кабинет в охраняемом лагере, а там плохие дяди, очнулся в чьем то доме.

capture
девушка пошла без прикрытия в бандитскую малину и ее не пустили обратно.
Солдат стоит на посту, увидел нож у горла и был утащен.


Надеюсь чем нибудь поможет, а там глядишь и языковеды выскажутся
Тут еще был прикол. По Fox рассказывали про suicide bombing(взрыв бомбы самоубийцей), а на экране написано homicide bombing(взрыв бомбы с цедью убийства) homicide - термин
обозначающий уголовно наказуемое убийство, употребляктся в уголовный хрониках и множестве фильмов о преступниках.

С уважением Виктор
От Денис - Угроза Обществу.
К Aspid (29.03.2003 14:01:22)
Дата 29.03.2003 14:48:26

kаптуред ето когда американцы крадут людей, киднеппед когда американцев.(-)

Здравствуйте!

>с последующим требованием выкупа?
>Подскажьте, знатоки терминологии... Иначе чем от "цаптуред" отличается?
>Или просто для разнообразия вариантов исхода, типа давешнего "пропал без вести под водой"?

С уважением, Денис.
От Саня
К Aspid (29.03.2003 14:01:22)
Дата 29.03.2003 14:05:23

Re: А вот

Есть тонкость
captured - захвачены (на поле боя. в результате боя итп)
kidnapped - похищены

С уважением
С
От Вася Куролесов
К SerP-M (29.03.2003 11:40:35)
Дата 29.03.2003 13:16:54

"Иракский смертник взорвал пятерых американцев"

12:29
Новость часа

На контрольно пропускном пункте к северу от города Эн-Наджаф иракский смертник взорвал бомбу, в результате чего погибли пять американских солдат. Об этом сообщила телекомпания CNN. По предварительным данным бомба была заложена в машине.

Центральное командование США подтвердило сведения об инциденте, не сообщив подробностей. «Мы можем подтвердить, что рядом с контрольно-пропускным пунктом у Эн-Наджафа взорвалась машина», - сообщил представитель американского командования. Он также подтвердил информацию о том, что в результате взрыва на контрольно-пропускном пункте у города Эн-Наджаф погибли, по меньшей мере, пять американских военных.

// Газета.Ru
От Денис - Угроза Обществу.
К Вася Куролесов (29.03.2003 13:16:54)
Дата 29.03.2003 14:46:02

Ugu, vse malo po malu nachinaet vstavat na krugi svoja (-)
От Матвеев
К Вася Куролесов (29.03.2003 13:16:54)
Дата 29.03.2003 14:16:17

Re: "Иракский смертник...

ИМХО, похоже, что амерское командование начинает вешать своих погибших в боях с регулярными иракскими частями на террористов.
От И. Кошкин
К SerP-M (29.03.2003 11:40:35)
Дата 29.03.2003 12:11:08

Ага. А двое были murdered (-)
От SerP-M
К SerP-M (29.03.2003 11:40:35)
Дата 29.03.2003 11:47:20

T.e., yкpaли солдатиков (-)
От SerP-M
К Владимир Старостин (29.03.2003 08:55:10)
Дата 29.03.2003 11:33:07

CNN - только что: коалиция (total): 52 убиты, 22 - missing, 7 -плен (-)
От Чобиток Василий
К SerP-M (29.03.2003 11:33:07)
Дата 29.03.2003 15:42:27

И про раненых скромненько умолчали ;) (-)
От Aspid
К Владимир Старостин (29.03.2003 08:55:10)
Дата 29.03.2003 09:25:00

Re: вести с...


>во-первых - о вреде посещения партсобраний. В Басре разбомблено здание, в котором на очередном партийном собрании сидели 200 бойцов партии Баас, федаины Саддама.

Э? На ссылку из независимого источника пальцем ткните? Или хотя бы "наш корреспондент имярек в Басре ведет свой репортаж из развалин басринского обкома партиии Баас"... А то ведь инфа напоминает писания Рамзая. ;)

>в районе Насирии артиллерия коалиции обстреливала позиции иракцев.

Как на этот раз Паладины, не пострадали ;)
Авиация их не бомбила? Странно...

>в районе Кербелы 101-я воздушнодесантная дивизия провела рейд штурмовых вертолетов против дивизии республиканской гвардии "Медина".

А где же сообщения о потерях противника? Или если потери не указываете, то это значит, что "Медины" больше нет ваще?
Или при атаке вертолетов дымящиеся танки подсчитать нельзя, а при бомбардировке авиацией количество федаинов в здании определяется без проблем?

>боевые потери коалиции за 9 дней боевых действий достигли цифры 24 убитых.

Гм, имхо даже подтвержденных нагло-американцами уже больше? Или под боевыми потерями Вы понимаете тех, из кого АКМовскую пулю извлекли?
От Владимир Старостин
К Aspid (29.03.2003 09:25:00)
Дата 29.03.2003 09:35:31

Re: еще один не знает что такое боевые потери (+)

день добрый

>Или под боевыми потерями Вы понимаете тех, из кого АКМовскую пулю извлекли?

я-то думал что уж на этом форуме (ВОЕННО-историческом) нет нужды объяснять что такое боевые потери. Оказывается - и здесь полно не знающих таких элементарных военных понятий.

http://www.volk59.narod.ru
От Aspid
К Владимир Старостин (29.03.2003 09:35:31)
Дата 29.03.2003 09:46:23

Re: еще один...


Стало быть, по остальным замечанием Вы не возражаете... Уже прогресс.

>>Или под боевыми потерями Вы понимаете тех, из кого АКМовскую пулю извлекли?
>
>я-то думал что уж на этом форуме (ВОЕННО-историческом) нет нужды

А еще я не перестал пить коньяк по утрам, если Вы это имеете в виду.
Не затруднит разложить указанных 24 по эпизодам - чтобы я, серый, смог понять, что в Вашем понимании боевые потери.

Вот танком задавленные - это, видимо, ДТП?
И, упоминая об этом эпизоде, следует говорить не танк, а транспортное средство?
От Владимир Старостин
К Aspid (29.03.2003 09:46:23)
Дата 29.03.2003 09:52:57

Re: да, совсем не сечет в военных делах. Абсолютно. (-)
От Aspid
К Владимир Старостин (29.03.2003 09:52:57)
Дата 29.03.2003 10:38:31

А вот что нам говорит BBC

BBC - это такая "радиовещательная корпорация", если вы не в курсе ;)
На сайте BBC помещен вот такой текст:
( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2895000/2895831.stm)

Данные о потерях: Агентство Рейтер утверждает, что с начала войны США потеряли 29 человек убитыми и 17 пропавших без вести; Великобритания - 20 убитыми и двое пропавших без вести; по иракским вооруженным силам достоверных данных нет.

Есть такое понятие - "договориться о терминах": кто их этих 49 жмуриков входит в заявленные Вами 29 и по какой причине.
Как Выдающийся специалист, я бы даже сказал, Секущий, (или подсекающий - как правильно?) не сочтите за труд разъяснить... ;)

Кстати, примерно там же ( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897743.stm) по поводу 200 Баасовцев расхождение - оказывается, сборище Баас было в Багдаде, и погибших там меньше, а в Басре - просто руководящие работники.
Вы что же, свои коллегам не все докладываете? Таите, так сказять, сокровенную правду-матку?
От Aspid
К Владимир Старостин (29.03.2003 09:52:57)
Дата 29.03.2003 10:03:13

По существу ничего нет? Жаль... ;) (-)